Жажда смысла

Хочу продолжить про книгу, и немного рассказать о тех важных вещах, которые в ней содержатся.
Книга интересна прежде всего тем, что создана на границе юнгианского и фрейдистского анализа. Раньше я с таким не встречалась. Тема границ - важная тема, которая проходит красной нитью через все повествование. О чем бы ни говорилось, речь идет и о границах. Тем не менее, книга не показалась мне эклектичной или лишенной устойчивой  авторской позиции.
Первая мысль, которая мне запомнилась и глубоко запала в душу, это мысль о том, что для работы с предельными состояниями не подходят обычные средства. Что чувствует человек, находящийся на территории Смерти? Я лишь однажды имела  близкий к описываемому опыт - опыт переживания предельного состояния. И да, до сих пор я не могу найти нужных слов, чтобы передать тот запредельный ужас и ту боль, которую мне пришлось пережить, пусть и очень непродолжительное время. Я всего лишь прикоснулась к этому аду - а душа уже получила глубокую рану, с которой можно только научиться жить дальше, а вот исцелить - уже вряд ли.  Утрата души, утрата внутреннего диалога, омертвение и скованная, замороженная ярость - вот о чем эта книга. Как примириться с бессмысленностью? Как добыть душу из царства Гадеса? И кто отважится на такое странствие?Терапевт -  Раненый целитель и Ранящий целитель, шаман и - может быть - сам Меркурий? Активная позиция терапевта противопоставляется принципу абстиненции.
Второе, что показалось мне важным -  про религиозную установку. Как раз накануне я читала книгу Д. Хендриксона (не композитора ;)), про культурные установки в анализе, где он пишет, что существует 4 основные установки: эстетическая, религиозная, социальная и философская. Он также замечает, что Юнг придавал очень большое значение именно религиозной установке как наиболее устойчивой. Поскольку только добралась до этой темы в книге, жду, как она будет разворачиваться здесь.
Авторы порой шокирующе откровенны. Чего стоят рассказы о пытках, которым подвергались и подвергаются  женщины. Они работают с тем, чего мы стараемся избегать любой ценой.

В Озоне нет, увы.

Чиффа, большое спасибо! Сейчас  эти темы для меня особенно актуальны. Очень вовремя пришла эта информация.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Чиффа, спасибо за книгу. По поводу границ - для меня это тоже сейчас очень актуально.

Dtkeyl, да плюньте вы на ОЗОН - вот еще, переплачивать двойную цену! 

Идете на http://www.cogito-shop.com/page.php?al=catalog&id=19805

и там СПОКОЙНО оплачиваете электронную версию книги - 290 рублей, и получаете на свой мэйл pdf- файл. И на почту ходить не надо, и платы за доставку не берут. Мне книга пришла в течение 2 рабочих дней.  Правда, у меня и бумажная есть (есть такое дело - легкая паранойя, не доверяю я электронным устройствам).

Чиффа, спасибо 

 

Жаль нет яндекс деньги или смской

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Как мне приятно, что у вас есть интерес к этой книге! :)

Sorella, плз поделитесь, отчего Вам так приятно про нас? :)

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Приятно и про вас, и про книгу, и про себя (наряду с другими участниками этого проекта, я тоже сделала свой вклад в то, чтобы эта книга появилась на свет на русском языке).

То есть, Вы переводили ее, Сорелла?

Это забавно, поймал себя на движении, что не хочу выбирать из сложных вариантов оплаты  Подавай мне проще, хотя, оч хочу книгу прочесть

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

а  в чем сложность-то? берешь карту и оплачиваешь. ничего проще.

Спасибо Чиффа, поняла. ... Да вот люблю в бумаге... А Вы где бумажную раздобыли?

... От стоимости бумажных книг последнее время "в осадок выпадаю"... 

Бумажную я раздобыла на конференции МААП. Там приезжала такая специальная тетенька с книжечками. Наварила она на нас, лентяях, конечно, но с другой стороны, времени кататься по стольному граду не было, а с доставкой она бы мне стоила все равно дороже. Бумажную, кстати, вы можете заказать в том же КОГИТО наложенным платежом. Если вы живете в Нерезиновске, то можно и напрямую в их магазинчик доехать или с курьером закзать.

«Говорят, все мы ищем смысл жизни. Думаю, это не совсем так. Я убежден, что на самом деле мы ищем… счастья быть живыми. Именно вокруг этого – все остальное, именно его помогают нам найти внутри себя эти путеводные нити». Джозеф Кэмпбелл Эта книга посвящена травме, смыслу, помощи и человечности. Эти темы неизбежно откликаются в каждом из нас. Тяжелая травма, опыт разного рода насилия, к сожалению, являются российской обыденностью. К тому же, книга выходит в то время, когда российское общество вновь переживает глубокий кризис смысла и ярко проявляется наша коллективная травмированность. При этом в русскоязычной научно-психологической литературе крайне мало глубинно-психологического осмысления процессов и феноменов тяжелой травмы, пыток, перверсивных состояний сознания, подобным тому, когда жертва оказывается палачом, и когда никакие критерии повседневности не могут уже быть ориентирами и опорами, «точками отсчета». Не часто встретишь описания того, что происходит во внутреннем мире помогающих профессионалов при встрече с запредельным опытом жизни и смерти, крайне рискованным и в то же время обладающим большим потенциалом исцеления и развития. Эта книга о психологической работе с тяжело травмированными людьми была впервые издана в 1995 г. - чуть раньше книги Дональда Калшеда «Внутренний мир травмы» (1996), хорошо известной в России с 2001 г. Она написана юнгианским аналитиком Урсулой Виртц и фрейдистским аналитиком Йоргом Цобели. Профессиональный и жизненный союз авторов – редкий, но показательный пример преодоления противоречий этих двух направлений глубинной психотерапии. Урсула Виртц получила докторскую степень по литературе и философии в Мюнхенском Университете и степень в области клинической психологии в Цюрихском Университете. В 1982 году она окончила Институт Юнга в Цюрихе и начинает преподавать в нем и практиковать как юнгианский аналитик. В последнее время, после разделения института, Урсула Виртц работает в Международной Школе Аналитической Психологии (ISAPZURICH). Она участвовала как эксперт и супервизор во многих программах помощи жертвам травм (женщинам, пережившим сексуальное насилие, жертвам Холокоста), работала в Клинике для жертв пыток и военных действий Швейцарского Красного Креста. Ее перу принадлежат несколько книг и множество статей по психологии травмы,духовности и этики. Первой и очень впечатляющей крупной работой Урсулы Виртц была книга «Убийство души» (1989), посвященная травме инцеста и, к сожалению,до сих пор не переведенная на русский язык.

В этой книге очень удачно решена сложная задача соединения абстрактных теорий, связанных с темой смысла,духовности, трансцендентности, с практикой помогающих профессий. Эта книга о том, что надо не избегать страдания, а призывать его на помощь исцелению, о том, как восстановить связь сознания с духовными традициями. С точки зрения авторов, душа знает духовность как любовь, ответственность и преодоление пределов, а дух понимает душу как место, где живут смыслы, связи, видение, страдание. Одно из больших достоинств книги – верная интонация, когда авторам удается говорить о таких сложных переживаниях и темах без пафоса и цинизма. Психодинамическая основа, «встроенная» в книгу – это образы coniunctio, когда две гибко взаимосвязанные противоположности создают и/или обнаруживают третье, объединяющее без слияния и превосходящее их. Этот глубинный процесс исцеляет и ведет нас к «себе истинному», соединяет Эго и Самость, человеческое и запредельное. Целостность – важная тема и свойство самой книги. По своей структуре она, как мандала, состоит из четырех частей – о пределах и границах, о критических ситуациях, о психологических подходах к теме смысла, о духовности в психотерапии. Так получилось, что четыре человека работали над текстом – два автора, переводчик и научный редактор - две женщины, два мужчины. Связь с культурой, укорененность в культуре, преодоление культуральной тревоги – важный фактор исцеления травмы, когда каждая психологическая опора на счету. С завидным постоянством кросс-культурные переплетения между нами обнаруживались как в настоящем, так и в прошлом. Швейцарец Юрг Цобели рассказал, что прочитал рассказ Л.Н.Толстого, о котором идет речь в книге, еще школьником; предки Урсулы Виртц жили в Германии и читатель обнаружит в книге цитаты и ссылки на размышления самых разных представителей немецкой науки и культуры. Возможно, эта книга послужит читателю «путеводной нитью» в процессе движения к тому, чтобы быть живым, порождать и обнаруживать смыслы, находить внутренние опоры, баланс между предельным и запредельным, примиряться со своими пределами.

Читая книгу, задумалась о том, что если боль и страх некоторым образом передаётся по роду, а собственно определённые категории людей подвергаются насилию или подвергались и передают этот страх по наследству, а другие привыкшие к положению господ, облечённых властью, наоборот, то вот вам и разделение на господ и рабов, оно как бы уже внутри сидит: желание властвовать над другим или бояться и наверное есть нечто третье: те, кто уходили в монастыри и стремились избегать зла в душе и деятельности. Возможно ли победить этот внутренний страх или стремление причинять зло? Казалось бы третьи - те кто уходит в монастырь(от мира) стремятся преодолеть то и другое. Но может быть просто боль в них не так сильна или зло не так укоренилось? И насколько в миру можно справиться с тем, что досталось по наследству, тем более, что конкретных-то знаний чаще нет, а есть только некие чувства или семейные традиции. Получается, что самой природой происходит своего рода "селекция"... Опять же в восточной религии есть представление о молодой и старой душе, старая душа "окрепшая" во внутренней борьбе  с искушениями,т.е. это своего рода ответ на мой вопрос, что это возможно. Кто что думает?

Монастырь - это тоже социальная иерархия своего рода, а, следовательно, не освобождает от страха подчиненных и от жестокости властвующих, meo voto.  

Dtkeyl 2012-11-09 10:46:37
Монастырь - это тоже социальная иерархия своего рода, а, следовательно, не освобождает от страха подчиненных и от жестокости властвующих, meo voto.
 
Тоже верно.

 

Sorella 2012-11-07 19:24:44
Эта книга о том, что надо не избегать страдания, а призывать его на помощь исцелению, о том, как восстановить связь сознания с духовными традициями.
как это по буддийски! Sorella, поздравляю с выходом книги!
сегодня мой последний день в индии. я и радуюсь и печалюсь одновременно. чувствую, мне очень нужна эта книга. 

Спасибо!

... В Индии?!... Аспирина, Вы весь свет объехали?!...

Аспирина. а нет желания написать краткое эссе об Индии? чест слов. интересно.

ютта, даже не знаю, впечатлений, переживаний, лиц, эмоций столько, что зашкаливает. мне нужно время все это ассимилировать.
 Dtkeyl, индия это другая планета и как ни странно эти инопланетяне нас любят :)

Аспирина, приветствую, ждем новостей из Индии.))
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Sorella, как это? -  найти травме соответствующее место в своей жизненной философии? немного не догоняю.

и личный вопрос - есть образ иссушенной, потресканной земли, совершенно мертвой, он связан с детским ощущением сухих рук, когда не помогает ни один крем, ничего. И с невыносимым отторжением при соприкосновении с сухой землей реальности в детстве. Только руки - почему такая избирательность?

Потому что в раннем опыте мать была для младенца "руками", которые брали, держали, отпускали, касались приятно и неприятно, иногда делали больно... Материнская эмоциональная "мертвость" / "сухость земли" могла быть "присвоена" как нормально-естественная (не с чем сравнивать), соматизирована и стала буквально сухостью кожи рук. Особенно, если бессознательно женщина остается идентифицированной с матерью.

Ютта 2012-11-12 08:36:36
найти травме соответствующее место в своей жизненной философии?Реакции на травму представляют собой целый спектр - отрицание, что она вообще была, искажение ее масштаба, гневный протест и обвинения, депрессивная капитуляция, манипулятивная эксплуатация последствий травмы...
Основная проблема - пограничная природа травматического опыта сильно препятствует тому, чтобы этот опыт стал переживанием, ему был придан смысл и значение, извлечены подлинные "уроки".
Найти место - это как раз отойти насколько возможно от спецзащит и выстроить связи (эмоциональные и смысловые) между травматическим переживанием и повседневной ("нормальной") жизнью. Работа длительная (годами) и сложная (самостоятельно никак - нужен Другой). Потому что травма нанесена "другим".

спасибо.

и еще вопрос - когда статический образ (в данном случае - потресканная земля) переходит в динамический (т.б. запыленное пространство, с трескучим молниевым разрядом), и это динамика, напряженность проживается, есть силы пребывать в этом состоянии - значит ли это, что есть положительная динамика в осознании бсс влияния материнского образа, говорит ли это о проделанной внутренней работе. или это все не о том?