Роза
-
Я не умею говорить витиевато. Поэтому стараюсь свою мысль выражать простыми словами. К разным результатам приводит ужас тирании и войн. Большинство не выживает. А тот кто выжил... как говорит Андреев больны уже навсегда. Но душа в таком случае работает не благодаря а вопреки. Вызревая в "горниле" сопротивления. Закаляется как сталь. Все сильнее и сильнее. Ведь от внешних условий душа тоже зависит очень и очень сильно.
На мой взгляд, книга написана,не богословом и не философом,но в большей степени- поэтом.
Андреев и был поэтом. Растерзанным поэтом. Поэтом который не имел возможности показать свою душу людям. Поэт который прожил жизнь в "заточении". И оставил для людей свою душу... Умолял ее сберечь.
Знаменательно еще и то, что Андреев учился с отцом Андрея Тарковского на высших литературных курсах. Но Арсения спасло то, что писал он реалистичную поэзию. В отличии от мистических прозрений Андреева.
-
Я думаю, что во многом беда еще в том. Что люди усиленно отвергают все что связано с мистическим. Обесценивают эту сферу. Отворачиваются и стараются не видеть ее. Для меня удивительна такая тенденция. Может быть я пытаюсь выяснить для себя почему так происходит??
Почему происходит обесценивание мистического опыта души???
Я хотела сказать что боль и ужас пережитых событий, как отголосок живут и в последующих поколениях. на генетическом уровне, и еще страх
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Почему происходит обесценивание мистического опыта души???
Наверное пугаются. Неизвестное пугает человека, если его обесценить, то вроде и бояться уже нечего. Нельзя им поделиться, тебя могут не понять, засмеять и т.п. Это ушло из культуры. Осталась "объективная реальность", "базис и надстройка". А теперь возвращается на круги своя...
Хобит, я вот что подумала: мистика /от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный»/ все мистические доктрины имеют некоторые общие черты. Они тяготеют к иррациональности, интуитивности- выражают себя не столько на языке понятий, сколько на языке образов и символов. "Тайное " и "срытое" чаще всего- пугает и наверное, напоминает о патологиях и страданиях. Можно же по- разному смотреть на вещи- например,можно видеть креативность,ресурс,обращать внимание на сильные стороны; а можно- видеть , концентрироваться на проблемах,симптомах и патологиях. Вот как-то так выходит,что все "иррациональное" видится чаще всего-именно такой "болезненной зоной"...
"Знающий не говорит, говорящий не знает" - сказал кто-то из древних. Мистик?
"Знающий не говорит, говорящий не знает" - сказал кто-то из древних. Мистик? Sorella, скорее всего это сказал сильно травмированный человек(.
А как же .. если не делиться своим сокровенным? Своим опытом. Сидеть и молчать? Не говорить?
Тогда как же жить???
В масках и незнании?
Кира, Клара да - все сокровенное и невыразимое вызывает страх... опаску быть непонятым, высмеянным и обесцененным... поэтому предпочитают МОЛЧАТЬ...Лишь у немногих хватает смелости говорить...
скорее всего это сказал сильно травмированный человек
Вообще-то, сделал вид, что написал (по-быстрому), ну а в частности:
Фёдор Тютчев
SILENTIUM!
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
=
А стихи зачем тогда написал?
Непоследовательно.
А стихи сами пишутся, если чо.
А когда напишутся, прячешь их "в стол" чтобы никто не увидел. Чтобы больно не было. Если не поймут, не захотят войти в твое состояние, почувствовать, СО-ЧУВСТВОВАТЬ....
Стихам читатель не нужен. Эмили Дикинсон
Кстати, ходят слухи, что Юнг настаивал - спрашивать "зачем?", а не "почему?" (видимо, только чтобы отличаться от Фрейда?)
;)
А как же .. если не делиться своим сокровенным? Своим опытом. Сидеть и молчать? Не говорить? Тогда как же жить??? В масках и незнании?"Делиться", "говорить" - деятельность. "Сидеть", "молчать", "не говорить" - противоположность деятельности, то бишь бытие. Некоторые "тяжело травмированные" молча считают, что отход от перманентной деятельности к бытию (хотя бы иногда) приближает к душе и Самости...
"Незнание" может оказаться значимой ценностью и ориентиром в процессе индивидуации, умеряющим гордыню рационального сознания.
"Маски" маскам рознь - бывают же личины, лица, облики, лики... Без "внешности" нет образа, без образа нет символа, без символа нет сами знаете чего.
"Опыт" опыту также рознь. Это проблема нашего времени, когда считается, что любой опыт ценен и бесценен, и изначально заслуживает обнародования. Тем самым обесценивается "вызревание", "выдерживание" (в смысле контейнирования), в алхимической метафоре - сосуд не герметичен и из него все летучие фракции недоступны для трансформации, так как тотчас же улетучиваются. Еще недавно в духовных традициях "делиться сокровенным" означало "профанировать сакральное" и являлось грехом и ошибкой.
Как жить??? Например, "по-разному": зная и не зная, действуя и бездействуя, молча и говоря...
10 лет - достаточный срокНе подскажете, как определили, что это достаточно?
У меня вызывает. И вот почему: при такой интенсивной связи с "космосом"/высшим/назовите как вам больше нравится у Андреева "дверь" могла не то что плотно не закрываться, а ее, возможно, "с петель сорвало" потоком...
"Делиться", "говорить" - деятельность. "Сидеть", "молчать", "не говорить" - противоположность деятельности, то бишь бытие. Некоторые "тяжело травмированные" молча считают, что отход от перманентной деятельности к бытию (хотя бы иногда) приближает к душе и Самости...
Удивительный женский разум. Знающий не говорит, потому что он знает, что выразить словами познаваемое сакральное (во многом индивидуальное и субъективное) невозможно, а тот, кто пытается выразить, тот все-равно выразит словом не полную картину. Вот такая мудрость. Не для женского разума, точно.
"Умная женщина - сама знает, что она дура."
А по кой фиг мы тогда их здесь помещаем ... иногда?...
А фиг знает. Может, просто иногда надоедает проза и хочется пообщаться на языке тех областей психики, которые рифмуются?
Удивительный женский разум.
Мужская неразумность не менее удивительна.
Еще недавно в духовных традициях "делиться сокровенным" означало "профанировать сакральное" и являлось грехом и ошибкой.
Ну да... Поэтому тайные общества существовали...для тех кто не хотел профанировать... Но итог тоже по всей видимости печальный...
Sorella 2012-11-08 10:34:36
Как жить??? Например, "по-разному": зная и не зная, действуя и бездействуя, молча и говоря...
Так и живем. Разве нет?
У кого "герметичность" не вызывает сомнений? У меня вызывает. И вот почему: при такой интенсивной связи с "космосом"/высшим/назовите как вам больше нравится у Андреева "дверь" могла не то что плотно не закрываться, а ее, возможно, "с петель сорвало" потоком...
Дверь сорвало, когда мать умерла. А потом бабушка. Слабость здоровья дверь еще сорвала... Утопился бы для встречи... Да помешали...
Дверь и не закрывалась...Только плоды этой незакрытой двери... Уничтожались методически. Не всем нравится материал... связи с космосом...
"Мы всегда рискуем или пускаемся в сомнительное приключение, ступив на опасный путь, который ведет в глубины бессознательного. Он считается заведомо ложным, неоднозначным и чреватым всяческими недоразумениями. Гёте, помнится, говорил: «Набравшись духу, выломай руками врата, которых самый вид страшит». Ведь вторая часть «Фауста» — нечто гораздо большее, нежели литературный опыт, она является неким звеном в «aurea catena» (золотой цепи. — лат.), которая — от алхимиков и гностиков и вплоть до «Заратустры» — представляет собой сомнительный, непопулярный и опасный путь, путь исследований и великих открытий, лежащих по ту сторону обыденной жизни"/ВСР гл. Лицом к лицу с бсс/
Мы всегда рискуем или пускаемся в сомнительное приключение, ступив на опасный путь, который ведет в глубины бессознательного.
Ну да. Кому же захочется идти по опасному пути( Лучше уж по накатанному, известному и устойчивому. Чтобы все было разложено аккуратно по полочкам. И в нужное время правильно применено)
Kira 2012-11-09 18:02:47
Он считается заведомо ложным, неоднозначным и чреватым всяческими недоразумениями.
В любом минусе есть плюсы. Если не боятся идти "по заведомо ложному"
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).