символы комнатного интерьера

 avies, опять та же самая книга /или роман/? А что вы сами думаете об этих образах? 

На мой взгляд, символика могильная. Деревянная мебель - гроб. Бассейн с водой - могила. Цветок с четырьмя лепестками - крест. (?). Мрачновато, но какие еще перспективы ждут пожилого человека, старого отца?
   А книга /или роман/ заинтересовал меня больше как миф, как его считает автор.

Да-мрачновато получилось-просто нигредо какое-то.. Можно и по-другому взглянуть- например-вода-символ плодородия-материнского лона-женского начала. Цветок с четырьмя лепестками- похоже и на крест и на перекресток- можно вспомнить и о самости- и о индивидуации /если вы читали работы Юнга/

   Кира, скажите пожалуйста, нигредо - это относится к моему состоянию?;) И как можно использовать информацию "например-вода-символ плодородия-материнского лона-женского начала"?
Моя конкретная цель - найти такого живого человека а не шарлатана, который показал бы, рассказал реальный пример, как он столкнулся с самостью и пережил индивидуацию. Я еще ни разу не встречал "самостного" и "индивидуализированного". Обычно выясняется это, когда уже поздно. (

avies 2013-01-12 15:08:24
Кира, скажите пожалуйста, нигредо - это относится к моему состоянию? И как можно использовать информацию "например-вода-символ плодородия-материнского лона-женского начала"? Моя конкретная цель - найти такого живого человека а не шарлатана, который показал бы, рассказал реальный пример, как он столкнулся с самостью и пережил индивидуацию. Я еще ни разу не встречал "самостного" и "индивидуализированного". Обычно выясняется это, когда уже поздно. ( »
Знаете, в ваших словах, звучат и горечь и даже обвинение-в том,что вы не встречали "самостных" и личностно продвинутых людей-сочувствую очень. Информацию-которую вы получаете здесь-можете использовать так как сочтете нужным-а конкретные цели и их достижение-это прежде всего ваша собственная работа- работа вашего сознания-вашего движения- а не людей-которые вас окружают.Если начнете заниматься собой-а не оценивать других-конкретных достижений станет намного больше..

посередине находится прямоугольный бассейн, наполненный чистой прозрачной водой, а на круглом столике желтый цветок с четырьмя лепестками стоит..."

 

 

у меня такое мнение. опираясь на рассуждения Юнга, эту «модель» интерьера, можно  понимать как,   описание осознанной  личности, которая осознает себя  на завершающем этапе пути. При чем возможно речь идет  о индивидуации, так как  роль « клоуна» «дурака», часто отводится тем, кто   «выходит за рамки»   условностей которыми наделена ТОЛПА ( неиндивидуализированные личности,  функционирующие  и движимые  инстинктами )

КЛОУНЫ- шуты  ( дураки) – смеются на  « серьезным» миром, указывая на его серьезные глупости. ( при царях, клоуны – шуты, выполняли подобные функции )

 прямоугольный бассейн, цветок с четырьмя лепестками.

 ЧИСТАЯ ВОДА – аспекты чистого восприятия и познания. В этом случае ( я имею в виду если рассматривать  сюжет с точки зрения индивидуации), то чистая вода, довольно уместна.

 Важно еще центральное положение этого бассейна а помещении.

ЦЕНТР -  это акцент, он  указывает на что следует обратить внимание.

  В центре бассейн, а в центре бассейна – ЧИСТАЯ ВОДА!

Хотя конечно, если бы в центре стоял стол, а на нем чаша в которой вино, тогда процесс( о котором я говорил), был бы  в основной стадии, а если вода, то следовательно, стадия подготовительная ( к переходу), ведь вода, это  еще и  «проводник», промежуточное звено, между состояниями ( или процессами), . вспомните значение и функции  воды при крещении, там и бассейн, и предметы дополнительные.

 если продолжить канву вышеизложенного, то и "ПРЕМИАЛЬНЫЕ ЩЕДРОТЫ", на кои приобретается сей интерьер,   можно интерпритировать  как ПОЛУЧЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ( информация ( даже посвящения),  ведь речь идет о ценностях.
именно на основании такого "щедрого подношения, подарка" и  приобретается  осознанность.
хотя, я не читал всю книгу и не знаю как там весь сюжет, и что было в голове у автора. я лишь интерпритировал, сам  фрагмент, без дополнительных привязок и следствий.

если к тому же учитывать  ваш интерес к ИНДИВИДУАЦИИ, и предложенную мной интерпритацию данного сюжета, то тут уместно будет вспомнить все то, что Юнг писал про СИНХРОНИЧНОСТЬ.
надеюсь читали и знаете.
 когда Юнг с   "пациенткой" говорили про  скарабея из ее сна, к ним в этот момент  в реальности в открытое окно влетел настоящий представитель этого вида. Юнг увидел это, и не упустил из виду!
следовательно многое из того, что будет попадать в поле ваше восприятия, может синхронизироваться.

Юрген 2013-01-13 02:31:24
Хотя конечно, если бы в центре стоял стол, а на нем чаша в которой вино, тогда процесс( о котором я говорил), был бы в основной стадии, а если вода, то следовательно, стадия подготовительная ( к переходу), ведь вода, это еще и «проводник», промежуточное звено, между состояниями ( или процессами), . вспомните значение и функции воды при крещении, там и бассейн, и предметы дополнительные.
 а у мусульман (которые внесли такой большой вклад в алхимию) тоже вино является завершающим признаком? у них то же самое коллективное бессознательное, как и у христиан?

avies 2013-01-13 19:55:25
а у мусульман (которые внесли такой большой вклад в алхимию) тоже вино является завершающим признаком? у них то же самое коллективное бессознательное, как и у христиан?
 я не утверждал, что символика ВИНА, единственная, которая отражает определенные процессы или стадии этих процессов.  У других народов и культур, как и в других мифологиях, те процессы, которые выражены в христианстве(, через вино,  часто  выражены иными символами. к примеру если рассматривать  ислам, то стоит уделить внимание и такому явлению, как суфизм, которое является как бы "религией внутри религии" . так вот там символике вина, уделено очень большое внимание, а параллельно следует аналогия -ЛЮБОВЬ!
любовь - вино, и в прямом и в переносным смысле опяняет РАЗУМ, который часто своей рациональностью препятствует  некоторым " тонким духовным тенденциям"

Аль-Фарид. ПОЭЗИЯ

 

 

Касыда вина

Прославляя любовь, мы испили вина,
Нам его поднесла молодая Луна.

Мы пьяны им давно. С незапамятных лет 
Пьем из кубка Луны заструившийся свет.

И дрожащий огонь разведя синевой,
Месяц ходит меж звезд, как фиал круговой.

О вино, что древнее, чем сам виноград!
Нас зовет его блеск, нас манит аромат!

Только брызги одни может видеть наш глаз,
А напиток сокрыт где-то в сердце у нас.

Уши могут вместить только имя одно,
Но само это имя пьянит, как вино.

Даже взгляд на кувшин, на клеймо и печать
Может тайной живой, как вином, опьянять.

Если б кто-нибудь мертвых вином окропил,
То живыми бы встали они из могил;

А больные, отведавши винной струи,
Позабыли б всю боль, все недуги свои.

И немые о вкусе его говорят,
И доплывший с востока его аромат

Различит даже путник, лишенный чутья,
Занесенный судьбою в иные края.

И уже не заблудится тот никогда,
В чьей ладони фиал, как в потемках звезда.

И глаза у слепого разверзнутся вдруг,
И глухой различит еле льющийся звук,

Если только во тьме перед ним просверкал,
Если тайно блеснул этот полный фиал.

Пусть змеею ужален в пути пилигрим –
До хранилищ вина он дойдет невредим.

И, на лбу бесноватым чертя письмена,
Исцеляют их дух возлияньем вина.

 так что  у мусульман (которые внесли такой большой вклад в алхимию, ВИНО, не осталось без внимания, как и у индусов, и др. греков и других.

.

   avies.

если  исследовать тот предложенный вами отрывок из книги, как попытку понять  символический контекст   данного  персонажа ( клоун),  или всей книги, или через эту книгу автора, то это будет впустую потраченное время, так как появятся десятки или сотни гипотез и мнений, которые к тому же абсолютно не привязаны к реальности.

 И что же ?

 Неужели цитирование вами этого отрывка из книги, только  мимолетное любопытство символикой вообще, и литературой в частности? Ведь на месте этого отрывка, вы могли создать тему касающихся ваших внутренних процессов и их символическое свидетельствование.

Но вы избирательно останавливаетесь на этом отрывке, описывающем комнату с бассейном наполненным чистой водой.

Вполне очевидно, что таким образом  вы ( ваше бессознательное) манифестирует о том, что  за процессы происходят  в вас самих ( собственно как и в сновидениях).

 И Фрейд и Юнг обратили внимание на то, что разнообразные дневные оговорки, случайные или непроизвольные жесты, иногда целые комплексы действий,  все это не случайные действия,  они несут в себе информацию, которая в данный момент  находится не на уровне  осознанности.

К этим категориям    можно отнести и  «выборочное внимание» в отношении окружающей  среды,  людей, предметов, или как в вашем случае  литературных фрагментов.

 

В общем перейду сразу к  основному. Что может значить данная символика ( этого отрывка) в вашем случае.

Возможно ваше бессознательное  через символику  наполненного  водой бассейна, манифестирует вам о том, что    ваше   сознательное наполнено, а через ваш акцент на ВИНО, оно, ваше бессознательное, проявляет интерес к  трансформации   ваших знаний в принципиально иное состояние, возможно имеется в виду поиск путей к индивидуации.

Можно предположить, что внутренне ( скрыто) вы озабочены   тем, что некие процессы     в вас, которые являются для вас основными ( бассейн по центру), находятся в стадии наполненности и ожидания ( перехода в новое, иное состояние, качество)  В этом случае., ссылаясь на суфиев, которые   часто рассматривали  вино- любовь, именно в паре, то можно предположить, что это может касаться некоторых  глубоких структур вашей психики, находящихся в выжидательной позиции и  о которых вам  манифестирует ваше бессознательное.

Мое субъективное мнение, эта вода и это вино, что было упомянуто в этих комментариях, относятся к символам вашего бессознательного, а весь сюжет как ожидание….

И глаза у слепого разверзнутся вдруг,
И глухой различит еле льющийся звук,

Если только во тьме перед ним просверкал,
Если тайно блеснул этот полный фиал.

Вот только чего ,  какого «ВИНА» ожидает ваше бессознательное?

Земной любви ?

 Или  «вина духовной трансформации» ?

опять какая то алхимическая символика...

бассейн правда круглый, но зато наверху цветок с четырьмя лепестками

Кстати, клоун, это тот же Шут - Герой в начале Пути.

happyho 2013-01-14 01:07:26
Герой в начале Пути.А может в конце...
 

happyho 2013-01-14 01:04:25
бассейн правда круглый, но зато наверху цветок с четырьмя лепестками
 Действительно! Я оказывается вообще слепой! бассейн круглый, но его кватерность характеризуют четыре (скорее всего) фонтанчика. И цветок, какой надо и столик соответствует! Удивительно!

Юрген 2013-01-13 22:20:43
вы избирательно останавливаетесь на этом отрывке, описывающем комнату с бассейном наполненным чистой водой
 Сознательно я могу лишь предположить, что ожидание, это вечное состояние человека. По крайней мере, у меня. А комната и бассейн, думаю, выводятся из того, что последнее время я был занят обустройством своего жилища и ожидаю в данный момент отдыха - с бассейнами, вином и прочими прелестями южного курорта. Или я вообще не о том?

avies 2013-01-14 16:13:55
и ожидаю в данный момент отдыха - с бассейнами, вином и прочими прелестями южного курорта. Или я вообще не о том?
 .да нет, все о том!
 я этот вариант упомянул как" ожидание  земной  ЛЮБВИ!"
я не стал развивать типа "земного комфорта", , вина и ЖЕНЩИН),
ну что бы  дать возможность  шире взглянуть на данный АРХЕТИП..