Корзинка с грибами
Автор: Fleita, дата: вт, 15/01/2013 - 01:07
К вопросу о символике грибов.
Предисловие ко сну. Сон снился 17 лет назад. Перед ним я летала в Англию в технический университет (за счет средств НИИ, конечно, 90-е годы), и в том же городке оказался православный приход, где я по наводке знакомых познакомилась с настоятелем и монахиней сестрой S., служившей там в миру. Я провела у нее два дня, на меня произвело впечатление ее радушие и открытость, а когда уезжала, по дороге в ушах звучал ее голос, читающий нараспев псалмы. В доме, где я жила особо запомнилась икона матери Марии (Скобцовой), которая, РПЦ, кажется не канонизирована. Сон приснился уже в России через некоторое время.
Сон. Я нахожусь на незнакомой лужайке и вижу, как мне кажется, сестру S. в монашеском одеянии. Думая, что разговариваю с ней, обращаюсь к ней по-английски: "Сестра S., я хотела бы прилететь к вам, но у меня нет денег, чтобы подняться на воздух". Она отвечает мне немного грубовато и по-русски: "А ты возьми (или насобирай) корзинку с грибами и отдавай... и отдавай... Тогда будет тебе сестра S."
Позже образ монахини из сновидения у меня ассоциировался именно с преподобномученицей Марией (Скобцовой).
--------
Почему именно корзинка с грибами?
Автор: maitreya, дата: вт, 15/01/2013 - 20:52 #113050
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 15/01/2013 - 20:53 #113049
Флейта 2013-01-15 21:42:54
Эта фигура не внушала страха или тревоги, свойственных теневым образам, на поляне было светло. "Монахиня" была старше меня.
Теневые образы необязательно должны вызывать страх и тревогу и быть одного возраста со сновидцем.
Это достижимо через интеграцию теневых и контрсексуальных содержаний.На ум приходит образ Девы Марии.)
Но Мария родила таки Иисуса, а функция монашек несколько отличается от деторождения...
Эта фигура не внушала страха или тревоги, свойственных теневым образам, на поляне было светло. "Монахиня" была старше меня.
Теневые образы необязательно должны вызывать страх и тревогу и быть одного возраста со сновидцем.
Хорошо. Если речь о природном аспекте анимуса, это понятно, но разговор был о том, чтобы "подняться в воздух" и "прилететь к монахине" - это достижимо через дела грешные и земные ("сбор и раздачу грибов")?
Это достижимо через интеграцию теневых и контрсексуальных содержаний.На ум приходит образ Девы Марии.)
Но Мария родила таки Иисуса, а функция монашек несколько отличается от деторождения...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вт, 15/01/2013 - 21:04 #113054
maitreya 2013-01-15 21:50:37
Это достижимо через интеграцию теневых и контрсексуальных содержаний.Т.е. в основе стремления к монашеству лежат неосознанные контрсексуальные содержания? Индивидуация и через монашеский путь возможна.
Это достижимо через интеграцию теневых и контрсексуальных содержаний.Т.е. в основе стремления к монашеству лежат неосознанные контрсексуальные содержания? Индивидуация и через монашеский путь возможна.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 15/01/2013 - 21:09 #113059
По-моему, стремление не к монашеству, а скорее, к самореализации, к индивидуации.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Криста, дата: вт, 15/01/2013 - 23:46 #113069
Вот, а я поражаюсь, как помнить можно сон, который 17 лет назад снился
Мне кажется речь шла о том, чтобы вы молились, Флейта
и еще ассоциация, не знаю, почему, но:
"24Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25ибо кто хочет душу** свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (от Матфея 16)
не знаю, у меня ассоциируется что-то " Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго."Мне кажется речь шла о том, чтобы вы молились, Флейта
и еще ассоциация, не знаю, почему, но:
"24Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25ибо кто хочет душу** свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (от Матфея 16)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 00:20 #113061
Согласна, что касается именно меня (и сна), то в действительности, да, оказалось - не монашество. Но могло быть, наверное. "Монахиня" меня осадила, однако.) Сориентировала.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 00:21 #113073
С образом «монахини» из сна была еще ассоциация с матерью Марией (Скобцовой). До принятия монашеского пострига, она была семейной женщиной, причем дважды замужней, матерью двоих детей. Да, и ее особое служение началось со случая, когда она пришла рассказывать беженцам о любви Божьей, а ей в ответ посоветовали вымыть пол - она взяла тряпку и вымыла пол - может быть, я подробности путаю, но смысл близкий к фразе во сне - "собирай грибы и отдавай".
И, еще, когда в то время мне в руки попала ее биография, то мое внимание тогда зацепилось за упомянутые фамилии ее предков, которые совпадали с фамилиями некоторых моих предков, достаточно редкие в некотором роде – видимо, я посчитала ее своей родственницей по происхождению – интересно, еще отсюда символика грибов, как родовая, могла появиться или нет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 00:21 #113070
Спасибо, Криста.) Грибы можно отнести к хлебу насущному. Про строки из Евангелия от Матфея трудно сказать, в то время были бы "на ура", сейчас восприятие изменилось.
Как я помню? Запоминаются яркие, значимые сновидения, неважно, что не понимала их значения или истолковывала буквально. Вела дневники иногда, и некоторые запомнившиеся, значимые сны записывала в общих чертах (этот сон записала через пять лет после того, как приснился), а теперь, когда перечитываю, нахожу их там - прикольно, правда? Теперь интересно оценить с точки зрения АП и сравнить процессы, которые тогда шли с тем, что сейчас происходит.
Как я помню? Запоминаются яркие, значимые сновидения, неважно, что не понимала их значения или истолковывала буквально. Вела дневники иногда, и некоторые запомнившиеся, значимые сны записывала в общих чертах (этот сон записала через пять лет после того, как приснился), а теперь, когда перечитываю, нахожу их там - прикольно, правда? Теперь интересно оценить с точки зрения АП и сравнить процессы, которые тогда шли с тем, что сейчас происходит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 16/01/2013 - 08:41 #113085
Флейта 2013-01-16 01:21:00
ей в ответ посоветовали вымыть пол - она взяла тряпку и вымыла пол - может быть, я подробности путаю, но смысл близкий к фразе во сне - "собирай грибы и отдавай".Кто не унизится, тот не возвысится?
ей в ответ посоветовали вымыть пол - она взяла тряпку и вымыла пол - может быть, я подробности путаю, но смысл близкий к фразе во сне - "собирай грибы и отдавай".Кто не унизится, тот не возвысится?
По сути в словах собирай и отдавай кроется смысл "делай добро и бросай его в воду". То есть не возгордись своими добродетелями, а оставляй их бессознательному.
Конечно, странно, почему, именно грибы. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 16/01/2013 - 08:56 #113088
корзина для меня, как женская способность принимать, вмещать, вынашивать. Привнесенные идеи, мысли (грибы), которые собраны, отсортированы, приняты, и самое главное выношены, не "абортированы", а им найдено место. Т.б., возможно, намек именно на эту способность. И потом, сразу как прочитала сон, почему-то вспомнила про ваших сыновей.
И грибы мне напоминают, отзываются, как способность к символическому мышлению.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Криста, дата: ср, 16/01/2013 - 09:35 #113094
Флейта 2013-01-16 01:21:14
прикольно, правда
угу:) в свое время много тетрадок заполняла своими снами, также перечитывала, сейчас не знаю, интерес к прошлому пропал , видно
прикольно, правда
угу:) в свое время много тетрадок заполняла своими снами, также перечитывала, сейчас не знаю, интерес к прошлому пропал , видно
а про Матфея я к теме насчет долгов вспомнила. Ибо ваше "отдавай, отдавай" в том сне у меня именно с "долгами" ассоциируется
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 16/01/2013 - 12:37 #113109
В чертах монахини видны признаки фантазий о "святом
православном человеке." Грубоватая прямота и удивительно банальные советы,- настолько банальные,
что невольно ищешь и копаешь- а где же его потайной
глубинный смысл.)
Копайте Флейта,- это Трикстер.
Пилите Шура,- грибов там- полный лес.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 14:48 #113115
Jack 2013-01-16 09:41:25
По сути в словах собирай и отдавай кроется смысл "делай добро и бросай его в воду". То есть не возгордись своими добродетелями, а оставляй их бессознательному. Конечно, странно, почему, именно грибы. Да, Джек, что-то вроде того. Вот и мне странно, почему грибы. Грибничеством я не увлекалась.)
По сути в словах собирай и отдавай кроется смысл "делай добро и бросай его в воду". То есть не возгордись своими добродетелями, а оставляй их бессознательному. Конечно, странно, почему, именно грибы. Да, Джек, что-то вроде того. Вот и мне странно, почему грибы. Грибничеством я не увлекалась.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 15:11 #113116
Ютта 2013-01-16 09:56:58
корзина для меня, как женская способность принимать, вмещать, вынашивать............ И потом, сразу как прочитала сон, почему-то вспомнила про ваших сыновей. И грибы мне напоминают, отзываются, как способность к символическому мышлению.
----------------------
Ютта, спасибо, чувствую, что все крутится вокруг одной-двух основных тем (уже зная, конечно, что последовало дальше).
корзина для меня, как женская способность принимать, вмещать, вынашивать............ И потом, сразу как прочитала сон, почему-то вспомнила про ваших сыновей. И грибы мне напоминают, отзываются, как способность к символическому мышлению.
----------------------
Ютта, спасибо, чувствую, что все крутится вокруг одной-двух основных тем (уже зная, конечно, что последовало дальше).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 15:11 #113117
Криста 2013-01-16 10:35:15
угу:) в свое время много тетрадок заполняла своими снами, также перечитывала, сейчас не знаю, интерес к прошлому пропал , видно а про Матфея я к теме насчет долгов вспомнила. Ибо ваше "отдавай, отдавай" в том сне у меня именно с "долгами" ассоциируется
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тогда не снами заполняла, несколько снов в дневник случайно попали.) Молись и исповедуйся в грехах (долгах) – тоже верно, финансовых долгов вроде у меня не было.)
угу:) в свое время много тетрадок заполняла своими снами, также перечитывала, сейчас не знаю, интерес к прошлому пропал , видно а про Матфея я к теме насчет долгов вспомнила. Ибо ваше "отдавай, отдавай" в том сне у меня именно с "долгами" ассоциируется
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тогда не снами заполняла, несколько снов в дневник случайно попали.) Молись и исповедуйся в грехах (долгах) – тоже верно, финансовых долгов вроде у меня не было.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 16/01/2013 - 15:29 #113118
Vervoleg 2013-01-16 13:37:01
Копайте Флейта,- это Трикстер. Пилите Шура,- грибов там- полный лес.)
-----------------------------------------------------------------
Верволег, все шуточки, да? Наверное, можно понять сон и как трикстерские штучки на тему «как мне обогатиться, чтобы съездить заграницу»), но мне не хочется, не было таких идей. Казалось, что уже все разжевала и объяснила, но…. монашество - это не Ваша тема.) А трикстер, видимо, да, надолго меня не покидает никогда, склонность к черному юмору еще со школьной скамьи.)
Копайте Флейта,- это Трикстер. Пилите Шура,- грибов там- полный лес.)
-----------------------------------------------------------------
Верволег, все шуточки, да? Наверное, можно понять сон и как трикстерские штучки на тему «как мне обогатиться, чтобы съездить заграницу»), но мне не хочется, не было таких идей. Казалось, что уже все разжевала и объяснила, но…. монашество - это не Ваша тема.) А трикстер, видимо, да, надолго меня не покидает никогда, склонность к черному юмору еще со школьной скамьи.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Криста, дата: ср, 16/01/2013 - 15:42 #113121
Флейта 2013-01-16 16:11:32
Молись и исповедуйся в грехах (долгах) – тоже верно, финансовых долгов вроде у меня не было.)
я уточню: я здесь "долги" воспринимаю как дела наши насущные, ну грубо говоря за добро плати добром, чем больше грибов насобираешь и чем больше отдашь, тем и воздастся и "долги" свои - вот и здесь "грехи" отдашь, опять же отдашь не в прямом смысле, ну вот сделаешь доброе дело, тебе потом добром и отплатят
Молись и исповедуйся в грехах (долгах) – тоже верно, финансовых долгов вроде у меня не было.)
я уточню: я здесь "долги" воспринимаю как дела наши насущные, ну грубо говоря за добро плати добром, чем больше грибов насобираешь и чем больше отдашь, тем и воздастся и "долги" свои - вот и здесь "грехи" отдашь, опять же отдашь не в прямом смысле, ну вот сделаешь доброе дело, тебе потом добром и отплатят
сделаешь плохое, оно же к тебе потом вернется
я исключительно применительно к вашему сну, как вижу
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 16/01/2013 - 17:48 #113128
Верволег, все шуточки, да?
=====
Нет, я серьезно.
=====
Казалось, что уже все разжевала и объяснила, но…. монашество - это не Ваша тема.)
=====
Моя. Хорошо ее знаю. Посмотрите манеру поведения старца из "Острова."
Григорий Распутин. Это коллективный образ,в Вашем варианте- женский.
Cколько я слышал рассказов верующих- "А он мне вдруг говорит...
Что бы это значило?"
Это миф, при чем на архетип наложена какая-то русская ментальность.
Очень характерная.
Мудрая старушка-трикcтерушка.)
Видимо очень нужен был Вам тогда "Совет."
Между грибом и Старцем- конечно есть связь.
Юнг писал- "Никогда до конца не известно, тень ли стоит за трикстером или
самость."
=====
Нет, я серьезно.
=====
Казалось, что уже все разжевала и объяснила, но…. монашество - это не Ваша тема.)
=====
Моя. Хорошо ее знаю. Посмотрите манеру поведения старца из "Острова."
Григорий Распутин. Это коллективный образ,в Вашем варианте- женский.
Cколько я слышал рассказов верующих- "А он мне вдруг говорит...
Что бы это значило?"
Это миф, при чем на архетип наложена какая-то русская ментальность.
Очень характерная.
Мудрая старушка-трикcтерушка.)
Видимо очень нужен был Вам тогда "Совет."
Между грибом и Старцем- конечно есть связь.
Юнг писал- "Никогда до конца не известно, тень ли стоит за трикстером или
самость."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 16/01/2013 - 17:56 #113129
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 16/01/2013 - 18:02 #113130
Говорящий гриб-старец - частый образ сказок.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 17/01/2013 - 00:37 #113143
Этот выпуск Пятого колеса о грибах наверное запомнили все, кто смотрел, ведь тоже трикстерский. Я его тоже вспоминала в связи с темой грибов.
==
Хорошо ее знаю....Это коллективный образ,в Вашем варианте- женский.
-----
Только часть.
==
Это миф, при чем на архетип наложена какая-то русская ментальность.
Очень характерная.
-----
Юродство православных, похоже, больше местное явление. Соглашусь, что существуют определенные фантазии на тему "святого православного человека", сплошь и рядом, а безапеляционные банальности может и анимус произносить.
==
Видимо очень нужен был Вам тогда "Совет."
----
Да, это верно.
==
Хорошо ее знаю....Это коллективный образ,в Вашем варианте- женский.
-----
Только часть.
==
Это миф, при чем на архетип наложена какая-то русская ментальность.
Очень характерная.
-----
Юродство православных, похоже, больше местное явление. Соглашусь, что существуют определенные фантазии на тему "святого православного человека", сплошь и рядом, а безапеляционные банальности может и анимус произносить.
==
Видимо очень нужен был Вам тогда "Совет."
----
Да, это верно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 17/01/2013 - 01:16 #113144
Соглашусь, что существуют определенные фантазии на тему "святого православного человека",
===
"Отдавай, отдавай." - не знаю, мне кажется что это штамп.
То есть штампы на эту тему + упоминание грибов +
образ монахини. Cлито в один образ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 17/01/2013 - 01:28 #113147
Насколько помню сон, ощущение было, что я оправдываюсь перед "монахиней" (опечатку сделала - монахинея), что не могу "прилететь", ну, вроде как "же не манж па сис жур" - поэтому, грибы, наверное, как хлеб насущный....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 17/01/2013 - 01:32 #113148
грибы, наверное, как хлеб насущный....==
Наверное.
Образ наставницы.
Наверное.
Образ наставницы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 17/01/2013 - 01:45 #113149
Нет, это уже не то. Самое точное, что Вы подметили - это про то, что мне нужен был духовный совет, так как вскоре нужно было принять решение, куда деваться после аспирантуры, вопрос жизненного выбора.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 17/01/2013 - 02:04 #113152
Самое точное, что Вы подметили - это про то, что мне нужен был духовный совет
====
Флейта.
Ну, с разных сторон то,- и так, и так, и еще так.
Принцип - либо-либо,- тут не действует.
====
Флейта.
Ну, с разных сторон то,- и так, и так, и еще так.
Принцип - либо-либо,- тут не действует.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 17/01/2013 - 09:41 #113156
Vervoleg 2013-01-17 03:04:15
Ну, с разных сторон то,- и так, и так, и еще так. Принцип - либо-либо,- тут не действует.Конечно. В любом сне может быть много планов, как в произведении искусства.
Ну, с разных сторон то,- и так, и так, и еще так. Принцип - либо-либо,- тут не действует.Конечно. В любом сне может быть много планов, как в произведении искусства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев