Волк Фенрир
Когда искала "Цветочную проповедь Будды", наткнулась на замечательную притчу о двух волках:
*********************************************************
Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло – зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь… Другой волк представляет добро – мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность…
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил: – А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
*********************************************************
Черное и белое... Белые - поднимаются, черные - проваливаются....
»Sorella 2013-02-03 21:10:27
Уроборос из двух драконов.
С символом уробороса из двух драконов мне все понятно. Но что касается моей личности - не очень. Как этих двух драконов на себя-то напялить?
»Это вопрос от жены?
Очень просто )) Она - один из них, и судя по всему, бабло, ой, то есть добро, побеждает зло. ))
»
Марфа, по последней части Вашего письма процесс индивидуации мне совершенно понятен.
Относительно примеров, которые Вы привели, я согласна, что это из одной оперы, но за маленьким нюансом - моя тварь в конце не превращается в дружелюбного щенка или что-то симпатичное.
Она приобретает не менее мерзкую форму, но размером поменьше, то есть, если мысленно продолжить эту сцену, то я вижу, как я, например, пошла бы мыть руки.
Или еще круче - выкинула бы этого кота с балкона.
Это играет какую-то роль?
»Marina 2013-02-04 03:53:26
Она - один из них, и судя по всему, бабло, ой, то есть добро, побеждает зло. ))Вас не смущает, что зло как-то само усохло - я-то ничего особенного и не делала.
Автор:
Аспирина, возможно, Вы ближе всех к истине, но никакого срединного пути я не вижу.
»Marina 2013-02-04 02:29:30
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.А как определить какого кормишь? - продолжу вопрос маленького индейца.
grom1113 2013-02-04 03:57:10
Вас не смущает, что зло как-то само усохло - я-то ничего особенного и не делала.
К примеру, встали на противоположную сторону (хотя это как-то не по-юнгиански)...
Вы не давали ему "съесть" себя, не отдавали ему энергию Эго...
Оно хоть и "усохло", но где-то есть, зато вы знаете, каково оно, и что с ним делать
grom1113 2013-02-04 04:01:35
А как определить какого кормишь? - продолжу вопрос маленького индейца.
Нет ничего проще, и одновременно сложней...
********************************************************
"Один волк представляет зло – зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь… Другой волк представляет добро – мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность…"
»Marina 2013-02-04 04:13:31
и одновременно сложней...Сознательно мы все белые и пушистые - а где взять объективный взгляд?
grom1113 2013-02-04 03:59:50
но никакого срединного пути я не вижу.
Почему? Что мешает, смущает?
(для начала может Вы отделитесь от ника Вашего мужа? :) )
Aspirina 2013-02-04 04:26:59
Почему? Что мешает, смущает?Ну, потому что это инстинкты, генетика, которыми управлять невозможно. Осознание, наверное, имеет свои какие-то стереотипы, где на одном уровне идет игра в демократию, а на другом - идут свои установки, принципы, где доминирование всегда отдается духовной стороне.
Aspirina 2013-02-04 04:27:58
(для начала может Вы отделитесь от ника Вашего мужа? :) ) у меня муж дисциплинированный, а я - в принципе - противоположность - безалаберна. Возможно, поэтому нет смысла заводить себе ник. Считайте это моими робкими попытками. "Ногой робко щупаю" Юнгленд, а морда отвернута в другую сторону.
grom1113 2013-02-04 04:30:00
Ну, потому что это инстинкты, генетика, которыми управлять невозможно. Осознание, наверное, имеет свои какие-то стереотипы, где на одном уровне идет игра в демократию, а на другом - идут свои установки, принципы, где доминирование всегда отдается духовной стороне.
управлять не возможно, но хочется, правда? а почему хочется управлять инстинктами? и не доминирование всегда отдается духовной стороне, а предпочтение, оценка, потому как видимо Вы обусловлены именно этой установкой, это заложено в Вашей культуре, которая пронизывает очень глубокие уровни психе.
grom1113 2013-02-04 04:32:26
у меня муж дисциплинированный, а я - в принципе - противоположность - безалаберна. Возможно, поэтому нет смысла заводить себе ник.
Ну если Вы к себе безразличны, подумайте хоть о других
лично мне неудобно так общаться.
Собака - связана с подавлением агрессии.
»grom1113 2013-02-04 04:30:00
идут свои установки, принципы, где доминирование всегда отдается духовной стороне.
откуда это духовное без любви к материи, телу?
Она приобретает не менее мерзкую форму, но размером поменьше, то есть, если мысленно продолжить эту сцену, то я вижу, как я, например, пошла бы мыть руки.
Или еще круче - выкинула бы этого кота с балкона.
Это играет какую-то роль?------------------------------------"тварь"конкретизировалась-это уже не пугающая "адская тварь",а что-то более человечное-старый облезлый кот,в следующем сне это может быть горбатый одноглазый старик и т.д.))),пустошь стала коммуналкой,опять появляется мысль:в первом сне-"муж мне не может помочь",во втором-"мне никто не идет на помощь",хотя с облезлым котом вы можете справиться сами(другое распределение сил,энергии.)
»Возможно, поэтому нет смысла заводить себе ник.-------------------ник,может быть,но по имени обращаться удобнее,например не жена Грома,а....?
»Понимаю, почему эти сны волнуют. Не говорю о содержании. Одна лексика чего стоит:
тварь, машина для убийства, выжжена напалмом, сожрала всех кошек и собак, фокус прокатит, девушку доедают живьем, и т.д., и т.п.
"Тварь либо не имеет пола, либо она - кобель".
Ещё показательная фраза: "Грех не воспользоваться такой оплошностью твари!"
Эти тексты действительно принадлежат взрослой женщине?
»Aspirina 2013-02-04 04:39:26
Ну если Вы к себе безразличны, подумайте хоть о других лично мне неудобно так общаться.В следующий раз постараюсь. Извините за неудобство.
Vervoleg 2013-02-04 04:42:20
Собака - связана с подавлением агрессии.Возможно, проверить не могу.
Aspirina 2013-02-04 04:47:49
откуда это духовное без любви к материи, телу?Все оттуда же: воспитание, культура.
марфа 2013-02-04 13:36:25
ник,может быть,но по имени обращаться удобнее,например не жена Грома,а....?Я продумаю этот вопрос: потому как не хочу, чтобы меня называли "Горшком" ))).
Marsha 2013-02-04 13:49:58
Эти тексты действительно принадлежат взрослой женщине?Конечно! Сама написала. Я так говорю, воспринимаю этот сон, думаю.
Возможно, проверить не могу.
=
Подумать можете.
grom1113 2013-02-04 16:39:45
Marsha 2013-02-04 13:49:58
Эти тексты действительно принадлежат взрослой женщине? + Конечно! Сама написала. Я так говорю, воспринимаю этот сон, думаю.
Очень похоже на попытку "соединения в телесном, а не духовном, "которое тянет на ...премию"...Это не М.?
Я не понимаю предложено обсуждать сон или сновидицу?
»Марфа 2013-02-04 18:37:06
Я не понимаю предложено обсуждать сон или сновидицу?
А Вы узнали? - я только об этом.
А Вы узнали? - я только об этом.-------------------------------нет,я вообще не пойму о чем речь,и что не так в общении жены Грома)))а также в ее снах)))
»марфа 2013-02-04 18:50:46
что не так в общении жены Грома)))а также в ее снах))Извините, промашка вышла.
марфа 2013-02-04 18:50:46
что не так в общении жены Грома)))а также в ее снах))Извините, промашка вышла.
Роха - это у меня муж косорукий - фигню какую-то соорудил и сказал - действуй.
Оно не действует. Вот опять пытаюсь отправить сообщение...
Все з......и.
Тигр в коммунальной квартире- стопудово подавление агрессии. Все з......и.
Отличное определение. Кратко и сразу понятно о чем речь. Если исходить из последнего глагола, и из частоты его употребления в моей жизни, то у меня - агрессия... Спасибо! А агрессия - это плохо? Кажется, она меня ой как устраивает.
Гнев - плохо, подавление его- еще хуже. Он все равно прорывается, причем
в самой дикой форме. Потом человек стыдится и снова сдерживается до
нового прорыва собаки Баскервилей.
Нет умения отстаивать свои интересы в человеческом облике.
Только периодически - в зверином.
Кстати - собака может быть возможно и интроектом поведения кого-то
другого в коммуналке.
Звери - состояние аффекта.
===
Роха - это у меня муж косорукий - фигню какую-то соорудил и сказал - действуй.
===
Есть еще вариант, - Вы чувствуете, -что растите и дразните, внутри другого
зверя. Я много раз провоцировал Грома на ответное сопротивление...
и к удивлению не дождался.
Я много раз провоцировал Грома на ответное сопротивление...Олег, если Вы помните, меня воспитывало много женщин ))
Может Вы меня попровоцируете на что-нибудь, кроме сопротивления.
Хорошо- признание своей агрессии. Что она существует и принадлежит Вам.
Э-э-э... Я где-то смутно подозревала, что агрессия - это не только плохо. Зачем-то ж она нужна...Vervoleg 2013-02-05 04:26:24Нет умения отстаивать свои интересы в человеческом облике.
Это может быть памятью о далеком детстве - тогда я могла защищать свои интересы только по звериному. Да и в подростковом возрасте случались вспышки гнева от бессилия...Vervoleg 2013-02-05 04:26:24Кстати - собака может быть возможно и интроектом поведения кого-то другого в коммуналке.
Возможно этим источником интроекции является моя мать - эта женщина в свое время часто вспыхивала как спичка и "за словом в карман не лезла"... С возрастом это свойство, конечно, утихло. Но зато я уже приобрела его себе как мгновенную реакцию на несправедливость. Vervoleg 2013-02-05 04:26:24 Я много раз провоцировал Грома на ответное сопротивление... и к удивлению не дождался.
Подозреваю, что это - моя привилегия...
==
Тип проявления агрессии формируется до 8 лет. Он копирует проявление агрессии доминируюшего в семье родителя. Позже- практически не изменяется.
Тип проявления агрессии формируется до 8 лет.
Охотно верю. Но в то время мне никто бы не позволил ее проявлять - очень жесткий был контроль. Я позволила себе проявлять ее (уже как гнев) только в стычках с младшим братом ближе к годам 20-ти... А как форму контролируемой агрессии - и вовсе после 30-ти лет. А так - была тишайшим ангелоподобным ребенком (абсолютно контролируемым). И контроль, кстати, осуществляли оба родителя. Но мать - больше и жестче. Думаю, так бывает часто. Во всяком случае, в семьях подруг я это часто наблюдала.
Значит есть и подавление и сформированный до 8 лет тип проявления.
Логично. Это плохо? Сейчас-то это не мешает жить.
Cобака, тигр - cнятся. Значит агрессия набрасывается на самого сновидца.
Cледовательно- она так и не выражена.
Если не мешает...
Насекомые.
Плохо помню сюжет этого сна, но мне его «показали» раз пять-шесть подряд (как навязчивую картинку) специально, чтобы запомнила…
Каждый кадр делится на две части.
Часть первая. Я лежу связанная на полу большой белой комнаты (научная лаборатория, часть экспериментального инсектария, типа «лабиринт для насекомых»), в глаза бьет яркий свет откуда-то сверху. Не за что зацепиться глазу – только белый периметр комнаты или коридора. Нет предметов. От белизны света все плывет перед глазами… Я пытаюсь закрыть глаза. И кое-как мне удается подлезть под стену за моей спиной и сесть, облокотившись об нее. Руки у меня связаны за спиной. Очень неудобно… Но сидя я могу опустить голову, и интенсивность света не так ослепляет.
В этот момент я замечаю движение в противоположном мне конце комнаты-коридора. Там появляется таракан (паук, жук, мокрица… - не имеет значения, кто) и движется ко мне. Яркий свет не сразу позволяет мне определить размер и расстояние. Но, по мере приближения насекомого, я понимаю, что оно – огромно. Выше роста человека. Я знаю, что оно – совершенно безмозглое, набор инстинктов… И ему пришло время кормиться. И я – просто еда. Моя первая мысль: «Что за фигня? Кыш отсюда!!!...» Моя вторая мысль: «Я как-то уменьшилась, и оказалась в коробке-лабиринте для научных исследований насекомых. Кто-то из ученых запустил в лабиринт таракана, и проверяет с какой скоростью он найдет приманку. Они даже не посмотрели, что я – человек!!!»
Таракан тем временем подошел совсем близко ко мне. Он поднимает переднюю пару конечностей-лапок и начинает снимать с себя части хитинового покрова. На его голове какое-то сооружение-маска, которое либо мешает ему есть, либо является отвлекающим внимание еды во время охоты. Вскоре под этой маской появляются обычные жвала насекомого. И, пока я, разинув рот, рассматриваю настолько (!) вблизи морду таракана и все его странные манипуляции, он открывает рот и опускает его на мою голову. Возникает темнота.
Часть вторая. Я сижу в кресле маленького темного кинозала. Напротив меня мерцает экран. Судя по качеству записи, вообще какой-то слабенький кинопроектор времен середины двадцатого века. На экране - запись хода эксперимента над тараканом. Таракан бегает по лабиринту-коробке и ищет спрятанную приманку. Я выдыхаю с облегчением: «Тю! – так это было не на самом деле! Примерещится ж такая гадость!..» Я понимаю, что смотрю эту пленку уже раз пятый-шестой. Мне ни капли не интересна жизнь насекомых. Но что-то (или кто-то) не позволяет мне просто встать и выйти из кинозала… И вся байда начинается сначала…
P.S. Каждый раз, как начинается сцена в лабиринте (часть первая), я почему-то начисто не помню, что дальше будет кинозал. И каждый раз, сидя в кинозале, я не могу понять – чего я так испугалась в лабиринте, если я эту сцену смотрю уже который раз?..
Испытание в рамках обучающей программы - тоже не могу не согласиться, элемент "дрессировки" в таких снах явно сквозит. Если не научусь чему-то, да еще и не проявлю изобретательность - обещают "устроить тёмную"... Наверное этого надо бояться. Но так как параллельно идет борьба со страхами - боюсь, что скоро вообще разучусь бояться...
Взгляд на жизнь по ту и эту стороны черты жизнь-смерть - не могу сказать, что испытываю острый интерес к этой теме. Впрочем, как и к жизни насекомых. Но у меня почему-то не спрашивают - надо оно мне, или нет. Показывают принудительно...
И тут я
обнаруживаю, что тварь превратилась в кота – старого, облезлого, больного…-----------------------------------------осознание "смысла"образа-болезнь.Подобное описывал Холл:"Одной женщине приснилось, что когда она открыла спускную заглушку в своей ванной, оттуда вылез злой крокодил. Он преследовал ее по всему дому, но когда ей удалось открыть входную дверь и выпроводить его наружу с помощью швабры, то в солнечном свете (сознание) он превратился в дружелюбного щенка. Другая женщина увидела во сне, что она открыла оконные жалюзи и обнаружила там большого паука, полностью закрывавшего вид из окна, который привел ее эго сновидения в полнейший ужас.
Паук стал медленно двигаться и спустился вниз, а затем перебрался в передний дворик (другой символ сознания), где совершенно изменился, превратившись в щенка, приветливого и игривого.
Трансформация пугающих образов сновидения весьма близка тому, что обычно происходит в сказках: лягушка становится принцессой, зверь - красивым молодым человеком, и т. д. Подобные трансформации, в особенности те, в которых животное или вещь превращаются в человека, по всей видимости, изображают <желание> бессознательных содержаний стать сознательными и участвовать в жизни это; в сновидениях такое случается как преобразование их примитивной природы (сущности) и движение в сторону человеческой сферы.
Ужасающий неведомый <объект>, преследующий эго сновидения, может быть угрожающим для него, но не для самого процесса индивидуации, в который это эго встроено. Исследовать сновидение - значит понять, есть ли какой-нибудь явный признак того, что преследующий <объект> действительно пытается навредить эго сновидения. Он может и просто представлять бессознательный аспект сновидца, пытающийся наладить контакт с эго, хотя этот <аспект> и может стать более агрессивным и пугающим, если эго сновидения сопротивляется такому контакту. Следует помнить, что содержания или свойства тени почти всегда являются господствующему эго-образу в виде суровых угроз, даже и потенциально ценных для эго на следующей стадии индивидуации."
»Здесь "тварь"вас обездвиживает-откусывает ногу,опору,а вы лишаете ее глаза-способности увидеть,осознать...
»отвержение животного в себе.
"Эротика — дело темное и всегда останется таковым, что бы по этому поводу ни говорило какое-либо будущее законодательство. С одной стороны, она относится к исконной животной природе человека, которая будет существовать до тех пор, пока человек обладает животным телом. С другой стороны, она, однако, родственна высшим формам духа. Но она расцветает лишь тогда, когда дух и инстинкт находятся в гармоничном соответствии друг с другом. Если в ней отсутствует тот или иной аспект, то это наносит ущерб или по меньшей мере приводит к несбалансированной односторонности, которая легко переходит в патологию. Избыток животного начала обезображивает культурного человека, избыток культуры приводит к заболеванию животное начало. Эта дилемма делает очевидной всю ту непрочность положения человека, о которой говорит эротика. Эротика есть в основе своей то сверхмогущественное, которое, подобно природе, позволяет овладевать собой и использовать себя, как если бы оно было бессильным. Однако триумф над природой дорого оплачивается. Природа не нуждается ни в каких принципиальных заявлениях, а удовлетворяется терпением и мудрой мерой.
»«Эрос — великий демон»,— как сказала Сократу мудрая Диотима. Человек никогда не справится с ним вполне или же — справится с ним, лишь нанеся себе вред. Эрос не есть вся заключенная в нас природа в целом, но по крайней мере это один из ее главных аспектов."
(Юнг "Теория Эроса")