Аленушка и лиса

насчет лисы появилась мысль, что не сила в помощь, как с медведем и волком, а хитрость, ловкость, что еще там про лису- лесть, умение уговорить, хотя в этой сказке эти ее качества не проявляются.

Лиса в других сказках может съесть весь запас меда у медведя, который пустил её в свой дом; может украсть гуся в доме деда и бабки, когда пустили её переночевать, выгоняет зайчика из лубяной избушки...Мне лиса кажется Майей, богиней иллюзии и обмана.  Аленушка, кстати, тоже обманула: её не покидали, она не слышала ауканья, потому что не слушала.Тут сильное эго скрыто в "слабой и маленькой" персоне.

Мне кажется, что сказка прежде всего про хитрость и умение ею пользоваться. Лес мне представляется социумом, в который "выходит" Аленушка из родительского дома (как "Красная Шапочка"). Далее сказ повествует об опасностях, которые ждут эго в социуме.

"Старик со старухой" - родительская пара, эмоционально отчужденная от ребенка, запрещающая нормальную сепарацию от родительского дома. Жизнь (социум, подруженьки) вроде бы берет свое, и с другой, более панорамной, точки зрения ("на дереве") становятся видны теневые образы родительской пары (мать - медведь, отец- волк) и приходит инсайт: приблизишься к ним, поддашься на искушение - "сожрут", погибнешь. Появление лисы-трикстера (адаптированной к социуму персоны) по логике сказки должно было бы способствовать переходу героини в другую деревню, в новое место, где она встретит своего суженого и будет вести взрослую самостоятельную жизнь в своей семье. Но трикстер есть трикстер, происходит предательский соблазн лаской и "возврат домой к старику и старухе", развитие прекращается.
Получилось послание: "как бы ты не пыталась уйти, деточка, все равно будешь с родителями".  (Сценарий на безбрачие и уход за родителями до их смерти).

Интересно, что Аленушка не просит  о  помощи, она просто обозначила  свое состояние. Но Лиса сама  говорит о том, что именно домой её донесет, и Аленушка соглашается.  Эго (Аленушка) какое-то безвольное.
И Лиса мешает "подвигу", вместо того, чтобы играть свою роль волшебного помощника.

Roha 2013-03-25 09:17:15
Тут сильное эго скрыто в "слабой и маленькой" персоне.??
 

Roha 2013-03-25 22:27:34
Эго (Аленушка) какое-то безвольное.
 ??

Roha 2013-03-25 09:17:15
Аленушка, кстати, тоже обманула: её не покидали, она не слышала ауканья, потому что не слушала.
 Когда-то я рассказывала дочке эту сказку и именно эту часть от себя снабжала большим количеством подробностей. Типа "Смотрит - а там возле кустика красненькая ягодка, пошла к ней, сорвала, а еще дальше еще одна..." Ну не то что бы не слушала, а соблазн был слишком велик и уводил все дальше и дальше (от коллективности, между прочим!)))

grom1113 2013-03-25 13:36:52
Лес мне представляется социумом, в который "выходит" Аленушка из родительского дома (как "Красная Шапочка"). Далее сказ повествует об опасностях, которые ждут эго в социуме.
 Ну не знаю, если понимать социум как способ бессознательного существования, наверно...

Sorella 2013-03-25 16:10:11
"Старик со старухой" - родительская пара, эмоционально отчужденная от ребенка, запрещающая нормальную сепарацию от родительского дома.Интересно, но лично мне больше нравится идея, что старик со старухой - союз мужского и женского начал, как та самая "структура целостности, которая существовала всегда".

Вообще можно очень по-разному интерпретировать содержание этой сказки...

Аленушка идет с подружками в лес - отдается бессознательной жизни под покровительством коллективных моделей... Уход от коллективности провоцирует попадание в чрезвычайно опасную ситуацию - здесь уже не цветочки-ягодки, здесь уже сожрать могут... 

Sorella 2013-03-25 16:10:11
приблизишься к ним, поддашься на искушение - "сожрут", погибнешь.
 Волк вроде известный символ пожирающей матери (в Красной Шапочке, например), хотя Анубиса, и Гадеса изображали с головой волка, смерть, короче...

Медведь, по-моему, ближе к отцовской фигуре. Вот, например, в "Маше и медведе" медведь не съедает буквально, а дает поручения и ограничивает.

Sorella 2013-03-25 16:10:11
Но трикстер есть трикстер,
 Лиса - однозначно трикстер. В других р. н. сказках она эксплуатирует нечто чрезмерно развитое в персонажах... Почему-то здесь ее трикстерские качества никак не проявляются.

Аленушка сидит на дереве - опирается на, как Ютта написала в теме "трансформация", внутренний стержень ))) Обращается она при этом к себе самой... В конце концов происходит возврат к целостности. Лиса получает сакральные дары - молоко и яйца ))) (Ну тут я не совсем уверена, не профи))

 

Или, например так. Аленушка проходит шаманское испытание: взбирается  по дереву к небу, (причитает она довольно ритмично между прочим))), разговаривает с духами на языке животных, подвергается смертельным опасностям, находит духа-помощника, соединяется с духами предков )))

 

В общем, интересная сказка, по-разному можно повернуть... 

 

 

 

 

 
 

Marina 2013-03-26 00:37:00
социум как способ бессознательного существования,Социум не только предлагает "шаблоны" для бессознательного существования, но и мотивирует сознание: для поиска новых "шаблонов", для индивидуации, для развития, пробуждения.

Он не может быть сознательным или бессознательным - он разный, как и мир.
 

Громушка! Как же с Вами не соглашаться! ))) 

Давно Вас здесь не было ))

Marina 2013-03-26 01:46:36
Давно Вас здесь не было ))Видимо, я как погода ))
 

Да, погода... Ехала сегодня и молилась: "Господи, только не застрять!" Прям как Аленушка в ночном лесу...

Marina 2013-03-26 00:27:22
??А конкретнее нельзя?
 

Разные толкования только и интересны.
Любая сказка - про эго,  здесь представлено  Аленушкой. В лесу  среди подружек , да ещё с манящими ягодками - это испытание в социуме, конечно. Потеря  ориентиров среди новых и чарующих идей/законов общества, которые манят как ягодки из пословицы: "это только цветочки, будут и ягодки".  Сидя на дереве, она все время повторяет "одна", это  похожие на  оставленность на кресте.
Животные напоминают ситуацию из "Колобка" - это  инстинкты, как трактует их В.Мершавка: "волк, – это свободная агрессия и конкуренция с явно выраженной маскулинностью...медведь воплощает принцип удовольствия и новой жизни, а значит, и сексуальности. В христианстве лисица - дьявол, соблазнитель, хитрость, вероломство и обман".----------Эго выбирает хитрость и обман, потому что только лиса обещает  вернуть её  домой, в "безопасный" мир.-------------"Лиса получает сакральные дары - молоко и яйца ))) (Ну тут я не совсем уверена, не профи))"--------Такие "поминки"  вполне соответствуют ситуации возврата.

Marina 2013-03-26 00:26:50
Roha 2013-03-25 09:17:15 Тут сильное эго скрыто в "слабой и маленькой" персоне.--------------?? Желание уйти в "лес" - это проявление эго, а персона-маленькая девочка.
+++  Конечно, видно то, что ближе.  Мне ваша сказка напомнила  мою ситуацию: попытка пойти в лес (понять незнакомую, но привлекательную идею) натолкнулась на инфантильную реакцию узнавания себя, своих теневых и негативных качеств. Встреча с самим собой, говорят, страшная вещь!   А  волки и медведи  пугают,  лисы - ещё хуже: намекают вовсе не соваться в лес и уходить обратно. К предкам, стало быть. Уже и "поминки" ждут.

Синхрония. Разговариваю по телефону и на автомате открываю попавшегося под руку "Puer aeternus" фон Франц. Так же на автомате читаю, оказалось - про Лиса (друга Маленького Принца) )))
"... точно так же как в нашей истории животное из татарской поэмы учит мальчика-сироту, как ему стать человеком. Как и змея, лис (лиса) воплощает существующую в человеке инстинктивную энергию..."
"В средневековой системе символов лис (лиса) имеет не только негативный смысл. Это животное бога Диониса..."
"Пичинелли свидетельствует, что "лиса является символом веры и предвидения, ибо она обладает тонким слухом и воспринимает мир прежде всего на слух. Христиане тоже воспринимают божественное таинство только на слух - оно не воспринимается их зрением." У Пичинелли, таким образом, лиса - существо, познающее незримое."
(У Сент-Экзюпери))
"Лис говорит: "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."

Roha 2013-03-26 08:50:22
Сидя на дереве, она все время повторяет "одна", это похожие на оставленность на кресте.
  "Господи, почему ты меня оставил?!"
Знаете, правда что-то есть. Я тоже об этом думала.

Мне кажется сказка обучает осторожности,доверию-недоверию.Волк и медведь у меня отложились как мужские фигуры(так бы были волчица и медведица),а лиса-женская.Одна,в лесу,ночью-подростковый этап,этап взросления.

Бычок - чёрный бочок, белые копытца (Русская сказка)

Жили-были муж да жена, и была у них дочка - Нюрочка-девчурочка.

Приходят к ним раз подружки и просят:

- Отпустите с нами Нюрочку-девчурочку в лес - по грибы, по ягоды!

Мать да отец говорят:

- Ступайте, только не потеряйте её в лесу: она у нас маленькая - заблудится, одна дороги домой не найдёт.

- Мы её не потеряем!

Вот подружки и пошли в лес. Стали в лесу собирать грибы да ягоды и разбрелись в разные стороны.

Разбрелись да и потеряли Нюрочку-девчурочку. Осталась она в лесу одна-одинёшенька и стала плакать.

А в это время шла мимо Баба Яга, костяная нога. Увидела она Нюрочку-девчурочку, схватила её и потащила в свою избушку на курьих ножках.

Притащила и говорит:

- будешь теперь на меня работать! Печку топи, дрова руби, воду носи, пряжу пряди, избу мети!

Стала Нюрочка-девчурочка жить у Бабы Яги. Баба Яга с утра до ночи работать её заставляла, до-сыта не кормила, ругала-бранила.

Вот раз Баба Яга ушла из избушки, а Нюрочка-девчурочка сидит у окошка, пряжу прядёт, сама горько плачет.

Бегут мимо овцы:

- Бе-бе-бе! О чём девочка так горько плачешь?

- Как же мне, овечки, не плакать! Меня Баба Яга домой не пускает, досыта не кормит, бранит-ругает, целый день работать заставляет.

Баран говорит:

- Садись на меня, я тебя домой увезу!

Села Нюрочка-девчурочка на барана - он и побежал, а овечки за ним.Вернулась Баба Яга в избушку, хватилась - нету Нюрочки-девчурочки!

Села она в ступу, пустилась в погоню. Пестом погоняет, помелом след заметает.

Догнала барана, отняла Нюрочку-девчурочку и притащила назад в свою избушку на курьих ножках. Опять заставила её работать с утра до ночи, опять стала ругать-бранить.

Сидит раз Нюрочка-девчурочка на крыльце, прядёт пряжу да плачет.

Бегут мимо козы:

- Ме-ме-ме! О чём, девочка, плачешь?

_ Как же мне козочки не плакать! Меня Баба Яга домой не пускает, бранит-ругает

Козёл говорит:

- Садись на меня, я тебя увезу от Бабы Яги!

Села Нюрочка-девчурочка на козла, он и побежал.

Да не очень быстро бежал: Баба Яга его догнала, Нюрочку-девчурочку отняла и опять притащила в избушку.

Как Баба Яга ушла, Нюрочка-девчурочка вышла на крылечко, села на ступеньки, сидит горюет.

Идёт мимо стадо коров да телят, а позади всех бычок - чёрный бочок, белые копытца.

Спрашивает он Нюрочку-девчурочку:

- Му-му-му! О чём горюешь?

- Как же мне, бычок - чёрный бочок, не горевать! Меня Баба Яга к себе утащила, домой не отпускает, бранит-ругает, без отдыха работать заставляет.

- Садись на меня, я тебя домой увезу!

- Где тебе, бычок - чёрный бочок! Меня баран увозил - не увёз, козёл увозил - не увёз, а ты и вовсе не увезёшь: не умеешь быстро бегать.- Баран не увёз, козёл не увёз, а я увезу, только держись крепче за мои рожки!

Вот Нюрочка-девчурочка уселась на бычка и ухватилась за его рожки!

Бычок - чёрный бочок, белые копытца головой тряхнул, хвостиком махнул и побежал.

А Баба Яга хватилась - Нюрочки-девчурочки опять нет!

Села Баба Яга в ступу, пестом погоняет, сама покрикивает:

- Сейчас догоню! Сейчас схвачу! Домой притащу, никогда не отпущу!

Подлетела - того гляди, схватит

А бычок-чёрный бочок скорее к грязному болотцу.

Только Баба Яга подлетела да из ступы выскочила, бычок и стал по болотцу задними ногами бить: забрызгал Бабу Ягу с ног до головы грязью, все глаза ей залепил.

Пока Баба Яга глаза протирала да брови прочищала, бычок - чёрный бочок прибежал в деревню, постучал рожками в окошко и кричит:

- Му-му! Выходите скорее: я вашу Нюрочку-девчурочку от Бабы Яги привёз!

Вышли отец и мать, стали свою дочку обнимать, целовать, стали бычка благодарить:

- Спасибо тебе бычок - чёрный бочок, белые копытца, острые рожки!------похожая по смыслу сказка.

марфа 2013-03-26 15:37:00
бычок - чёрный бочок, белые копытца, острые рожки!------похожая по смыслу сказка.Много общего в структуре, но есть и значительные отличия. Вообще интересная идея сравнить две сказки.

 

Отец-мать - более личные фигуры, бабушка с дедушкой - дальше от ребенка, бОльшая доля архетипического.

 В "Аленушке" ответственность за прогулку по лесу возлагается на нее саму, в "Нюрочке" - на подружек. Аленушка и заблудилась по собственной вине, можно даже сказать по собственной инициативе )), а Нюрочку оставили одну.

Аленушка избегает, а Нюрочка попадает к фигуре, объединяющей негативные фемининные и маскулинные черты (Баба Яга в ступе с длинным носом и помелом).

Нюрочке на помощь приходят прирученные животные, она неразборчиво принимает любую помощь и хочет отказаться от помощи того, кто сумел ее спасти в конце концов... 

Аленушка знает, с кем не стоит иметь дело, а кому можно доверять.

 Happy End )))

 

 

Лиса,это все-таки,воплощение хитрости и обмана. Мне кажется, сказка показывает,как после погружения в бсс (лес) героиня,обнаружила,увидела и приняла в себе эти "лисьи"качества,они помогли справиться с ситуацией и обогатили ее восприятие.

Мне кажется еще сказка про Аленушку-это и сказка про агрессию,злость,пробивные качества.Лес-это опасная жизненная ситуация.Залезть на дерево-это как временно убежать от проблемы,уйти в интеллектуализацию,отстраниться,быть оторванной от жизни.Но для возвращения домой-это не выход,нужна сила инстинктов "звериные"качества.Здесь вопрос чью помощь принять(а шире-кем стать).Волк и медведь-это слишком сильная энергия и при ее принятии есть опасность "быть ей съеденной"-то есть стать слишком агрессивной(например вспоминаются воины-берсерки -одержимые духами волков и медведей).Лиса с этой точки зрения для девушки самое то:ее агрессия более "тонкая",то-есть в итоге девочка становится более трикстерной,хитрой(согласна с Машей)ассимилирует лисьи качества(кстати сказка умалчивает-съели бы ее на самом деле волки и медведи,не факт,но с таким выбором не шутят)))

Однако характерное для сказок противоречие, видимо, имеет одно исключение; оно заключается в том, что главный герой не должен пренебрегать советами помощников-животных. Мне удалось найти несколько случаев, когда отступление от этого правила приводит к неприятностям, но в контексте общего повествования не приводит к беде; вы можете какое-то время не слушать советов помогающего животного: лисы, волка или кошки. Но если вы поступаете наперекор этому совету, если вы не прислушиваетесь к словам помощника – зверя или птицы, кто бы они ни были, если какое-то животное дает вам совет, а вы ему не следуете, – тогда вам конец. В сотнях и сотнях сказок есть одно правило, у которого, видимо, нет исключений. Но когда мы анализируем то, что животные говорят, то опять сталкиваемся с полным противоречием: один говорит – надо бежать, другой говорит – драться, третий советует – соврать, а четвертый – сказать правду. С этической точки зрения животные поступают то так, то по-другому, но если вы будете делать им наперекор, вас ждет гибель. Это значит, быть послушным своему самому сокровенному внутреннему бытию, своему инстинктивному внутреннему разуму – самое важное по сравнению со всем остальным. В материале волшебных сказок всех времен и народов мне никогда не встречалась другая закономерность.http://psiland.narod.ru/psiche/ML/shadow/6.htmМ.Л.Фон-Франц.

Много общего в структуре, но есть и значительные отличия.----------------------------да Марина,по-зрелому размышлению тоже пришла к такому выводу,во второй сказке девочка захвачена в плен злой материнской фигурой,спасают ее парнокопытные))),а не хищники,кстати ,вы правы,они все еще и домашние животные.Акцент сделан на поле(козел,баран,бычок),и спасаются они не за счет скорости,а за счет того,что "залепили маме глаза")))

Марина ПРИВЕТИК -привет, вот состряпала комментарий, еще вчера - не отправила..

сегодня доработала..

..захожу, и что встречаю.. очень близкую..идею у  МАРФЫ ..

Ну думаю, ничего (если синхронизировались) значит не далеко от ИСТИНЫ..

 

Значит ..повторюсь ..(менять не буду)


"Лис говорит: "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."

Мне кажется адаптированный к обществу ЛИС (адаптированный к МИРАЖАМ общества), как раз и сделал тот самый нужный великолепный подарок  Алене ..

Поэтому не спешите стрелять из ружей..(Обманщик Трикстер! в конце концов не девочка стала Выбором Лиса (что говорило бы в пользу подчиненной функции_жертва), а Лис - стал выбором девочки! )

И его  дар - не Набор гибких масок -ролей и шаблонов ("подружки")   которыми увлеченная она.. не смогла отгородиться от Настоящих опасностей..таки  сбиться с пути, своего ПУТИ ..

а результат  высвобождения глубоко природного  интуитивного  Видения мира -"зорко одно сердце") ..

Вот имя тому совершенному  КОМПАСУ  души..(с таким вот и в лесу человеческих отношений впредь не страшно будет, и в пустыне..))..

Все потому, что он настроен раз и навсегда на единственно живую реальность..реальность ДОМА (в глубинном понимании этого слова)

Что и говорить новое  знание далось нелегко..

И,  как  полагается в сказке оно выросло (Дерево) изнутри ..при столкновении с  " неприкрытой  миражами  (общества, подружки -то далеко) реальностью ЖИЗНИ"..

..так сказать один на один..

Ведь парадоксально,  но только потерявшись..

Только осознав потерянной, как отрезанной себя от привычного  полуосознанного движения вслед вслед коллективному, чужому водительству )..

Алена смогла обратиться к единственной так кстати обнажившийся в состоянии стресса - возможности .. обратилась к своему ГЛУБИННОМУ "Я"..

— Ау, ау, Алёнушка! - позвала она ..

..позвала СЕБЯ!

(возможно впервые ..)

И глубинное откликнулось..Можно много говорить о форме (высвобожденного ей устрашающего  потенциала..) ..но главным мне здесь видется  умение во всем этом не потеряться! а таки сделать ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР..

Остается удивляться, как неискушенная "в лесной жизни" маленькая героиня безошибочно отделяет "плевна от зерен"

Как в достижении личных  целей.. извлекает из НЕДР  те  самые.. ..единственно возможные (на тот случай) конструктивные силы..

Ведь ей предстоит из этого невольного путешествия в глубины вернуться не только ДОМОЙ,  но и  вернуться в общество..

..волк и  медведь .."чисто природные потенциалы, по сути враждебны человеку" ..

Повернись она этой стороной (верхом .. одним из них)))- как бы не закололи вилами..всю жизнь пришлось бы оскаливаться ..ррр:)))

..а вот ЛИС) -  да! лис в том смысле  более тонок.. "одна нога здесь, одна нога там"

Лис может обмануть кого угодно, но ТОЛЬКО не себя!

Молоко и яйца -заслуженная сакральная пища.. особенно молоко, оно очень ценится жителями Тибета, ибо считается ПИЩЕЙ СВета.. (Сатва Гуна))

Вернувшись ДОМОЙ, Алена  никогда уже не будет прежней ..ибо теперь она знает..(наверняка)

Если никогда не пойдешь в лес,

с тобой никогда ничего не случится,

но тогда и твоя жизнь так и не начнется..


– Не ходи в лес, не выходи из дома, – говорили они.

– Почему? Почему бы мне нынче вечером не пойти в лес? – недоумевала она.

– Там живет большой волк, он ест людей вроде тебя. Не ходи в лес, не выходи из дома. Мы серьезно говорим.

Разумеется, она пошла. Она все равно ушла в лес и, конечно же, встретила волка, как они и предупреждали.

– Вот видишь, мы тебе говорили! – верещали они.

– Это моя жизнь, а не сказка, глупые вы люди, – сказала она. – Я должна ходить в лес, я должна встречать волка, а иначе моя жизнь так никогда и не начнется.

ExuPery 2013-03-27 16:59:25
Лис может обмануть кого угодно, но ТОЛЬКО не себя!В чем чем,  а в ПРИРОДЕ миражей - по обе стороны (Бессознательное / Сознательное) он разбирается лучше других..

Не плохо заручиться поддержкой такого союзника, тем более,  что "ПРИРУЧИТЬ ЛИСА хоть и сложно, но все-таки можно"..

Нужна сказка -напутствие, читайте "МАЛЕНЬКИЙ ПРИНЦ" (там про это весьма подробно расписано!)



В моем сне_ ТРИКСТЕР, преподал мне очень неожиданный урок..

Все началось с ШОУ "МИРАЖИ"..куда я была приглашена со своим спутником (рыжеволосым ПАРНЕМ) в качестве гостей программы..

Он вальяжно сидел напротив, закинув нога на ногу, чувствовалось, что здесь ОН, как "рыба в воде".. Очень изобретательно отвечал на вопросы..держа публику в напряжении.. Я же смотря на него не могла понять, своего неоднозначного ОТНОШЕНИЯ..(он нравился мне и НЕНРАВИЛСЯ, рыжие волосы, как ПОЖАР..на фоне сероватых теней студии..) - кричали  "о чем то другом"..
..интересный  сон..пропущу многое..

Кульминацией стал  скалистый берег моря.. Ветер обдувает нас троих ( его -его Любовницу/МАТЬ  и МЕНЯ). Она одета в славянскую длинную белую рубашку..Лис подходит к ней и разрывает одежду..куски ткани падают к ногам. Она не против, улыбается и прыгает, ПРЫГАЕТ с головой в ОМУТ, холодные воды принимают ее тело, а Я ПРОКРУЧИВАЮ в голове ее этот ПРЫЖОК в замедленном темпе, словно этот опыт знаком мне, как если некогда это делала Я..

И все же ЭТО не Я, ведь Я  стою здесь,  на берегу,  обхватив себя руками...

Бьет дрожь.

- Ты даже не представляешь,  как волнительно может быть это ПУТЕШЕСТВИЕ, - закричал  Он мне, на ходу стягивая свой свитер, - Иногда прыжок просто необходим.

И тут он взял за руку меня, - ОТРЕЗВЛЕНИЕ  в холодных  водах моря, лучше любого поцелуя, ведь это -единственное  лекарство от грез (МИРАЖЕЙ!.)

.. не знаю прыгнула ли за ним ,   но Я  ПРОСНУЛАСЬ..
 

Ах, Экзюпери, как чудесно Вы пишете! ))
Слава Богу, Что Вы не Сент- ! ))

Marina 2013-03-27 17:20:43
Слава Богу, Что Вы не Сент- ! ))
 
В каком смысле?

Мне вот Сент очень нравится..

и все же я тоже рада, что Я не СЕНТ ;)))

У нас по сути мало общего, разве что - МЫ смотрим в одно направление..

(поэтому и НИК такой)