Как развивать подчиненную функцию- экстравертное мышление?

Фон Франц "Подчиненная функция."

nastasiada, а с чего вы взяли, что у вас мышление подчиненное, возможно просто недифференцированны вспомогательные функции?

Ютта, вполне может быть, хотя интуиция развита хорошо, ощущения также помогают, "в тихом омуте черти водятся"- про меня.

Интуиция и ощущение противоположны,то есть,если ваша ведущая функция интуиция,то вспомогательная или чувства или мышление,а ощущение как раз "слабая" .Мне больше нравится соционическая модель,например Филатова.Из юнгианцев еще писал на эту тему Дэрил Шарп и можете прочитать Джона Биби,Чиффа дала ссылку.

В свое время пережила очарование и разочарование по поводу соционики. Изучала соционику у В.Д. Ермака. Познакомилась с ним, когда мне было 15 лет (училась в 10-м классе школы, когда он приехал читать лекции по введению в соционику, затем он приезжал каждый год на двухнедельные лектории в течение 6 лет). Его лекции способствовали моему профессиональному выбору. Но до сих пор меня не могут типировать))) Сначала я была типирована как Гексли, затем мнения изменились - сам Ермак типировал меня в 16 как Дон Кихота. Зато теперь я понимаю, что это все было неверно. После прочтения книги Марии-Луизы фон Франц, после анализа, после сновидений я четко поняла, что моя ведущая - интровертная этика, а вспомогательная - экстравертная интуиция.  

Очарование и разочарование вообще типичны при изучении любой теории))).Насчет ошибок типирования,в 16 лет сложно типировать кого бы то ни было,многое в поведении идет от родителей,от персоны.Мне понравилась позиция Биби -типировать не для того,чтобы уложить кого-то на определенную полочку,а чтобы лучше понимать себя и другого.Сама тоже немного охладела к типологиям и типированию,но не жалею,что такой период был и не считаю это бесполезным знанием)).

Соглашусь с вами в том, что позиция Биби не лишена глубины и не выхолощена до "только типа", что имеет место быть в соционике.

Елена, а соционика никогда и даст ответов о Вашей ведущей психофункции, она предназначена для социальных массовых опросов, сколь понимаю. Она не нужна в АП. Каков Ваш тип по Майерс-Бриггс хотя бы скажите, а там и ведущую функцию и установку можно определить.

____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Анастасия, а я бы посоветовала Вам прочитать сам источник - К.Г. Юнг "Психологические типы". Это и есть "библия" юнгианской типологии. 
_________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Мне кажется, мышление можно развить стараясь размышлять,  т.е. практикой мышления.

Dtkeyl 2013-04-26 11:45:07
Анастасия, а я бы посоветовала Вам прочитать сам источник - К.Г. Юнг "Психологические типы". Это и есть "библия" юнгианской типологии. 
Спасибо, начала читать некоторое время назад, но отвело и теперь, видимо, снова привело к труду Юнга)

Снежинка 2013-04-26 11:53:35
Мне кажется, мышление можно развить стараясь размышлять,  т.е. практикой мышления.
 Спасибо, прямо в лоб

Да, Анастасия, верно, просто пытаться заменить эмоционально-оценочное, характерные для ведущей функции чувства, отношением к ситуации или человеку  мыслительным подходом. ...Хотя поначалу это может быть и не совсем просто. Но при этом помнить, что самые важные вопросы Вашей жизни будет решать, все-таки, чувство и с этим ничего не поделаешь, последнее слово останется за ним.

Кстати, а Вы уверены, что Ваша ведущая функция - чувство, каким тестом Вы пользовались? Или это только Хиллмана авторитет? ))

Конечно, человек и сам может определить, какая именно из функций им руководит, но лучше протестироваться. 

У меня, например, чувство вспомогательное с небольшим перевесом против логики, но его давление я испытываю здОрово...) 

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Dtkeyl 2013-04-26 12:29:02
Кстати, а Вы уверены, что Ваша ведущая функция - чувство, каким тестом Вы пользовались? Или это только Хиллмана авторитет? )) Конечно, человек и сам может определить, какая именно из функций им руководит, но лучше протестироваться.  У меня, например, чувство вспомогательное с небольшим перевесом против логики, но его давление я испытываю здОрово...) 
Вот знаете, теперь я сомневаюсь в том, что чувство-ведущее.

Я легко размышляю, строю мыслительные образы, раскладываю по полочкам ту или иную информацию...Как-то в самом начале общения на этом сайте даже писала свой сон, где увидела старца, похожего на Л.Толстого. Благоговение перед ним было.

А с чувством - совсем другая история! На данном этапе я слабо слышу его голосок. 

Интуиция-мой конек, а ощущения-слабы, часто мерзну, одеваюсь не по погоде взять хотя бы это:))

 

Ну вот и я об этом же. Протестируйтесь по Майерс-Бриггс по бумаге, а не в интернете - там тест выдаст Вам группировку  NF, например, то есть Вы опять, не будете знать, какая функция, все-таки, ведущая. А в бумаге Вы сможете определить ведущую функцию по разнице в баллах пар противоположностей.

____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Dtkeyl 2013-04-26 13:01:20
Протестируйтесь по Майерс-Бриггс по бумаге
 Услышала Вас, благодарю

Чиффа 2013-04-25 16:35:12
После прочтения книги Марии-Луизы фон Франц, после анализа, после сновидений я четко поняла, что моя ведущая - интровертная этика, а вспомогательная - экстравертная интуиция
Соционика не стоит на месте, развивается.  Что касается Фон Франц, то после прочтения (где то год назад прочел) появилось чувство недоумения . Иногда идет описание функции, которая в соционике называется суггестивной, иногда описание ТНС-ки, никакой связи с соционикой. Спросил специалистов. Обьяснили, что работа Фон Франц хорошая, но уже порядком устаревшая. Это все равно что читать работы Жуковского по аэродинамике, работы хорошие, но для своего времени. С точки зрения соционики у нее там все свалено в кучу. Порекомендовали перечитать и попытаться самостоятельно разобраться где под "подчиненной функцией" подразумевается ТНС-ка, а где суггестивная функция  (которая по сути то и есть подчиненная).

марфа 2013-04-25 16:46:10
Насчет ошибок типирования,в 16 лет сложно типировать кого бы то ни было,многое в поведении идет от родителей,от персоны
Именно, даже ведущие специалисты в данной области признают, что поначалу типировали именно социальную маску. А таких социальных масок может быть несколько.

Кроме того,явно имеет значение тип родителей,если оба родителя,к примеру,логики(мыслительный тип),чувства в семье будут подавляться,а мышление переоцениваться и ребенок-этик(чувствующий тип)при типировании может оказаться псевдологиком.)))Соответственно и "засунут"его в технический вуз.Тоже самое и в семье с ведущим ощущением (сенсорикой),интуитива будут одергивать,чтобы не витал в облаках и спустился с небес на землю.Поэтому важно не подавлялась ли ведущая функция в детстве.Про такие "псевдотипы"читала у Седых.

марфа, а могли бы дать полное название книги Седых? 

http://bookap.info/socionica/sedix/gl53.shtm  книга довольно муторная и сложно написана,дала ссылку на конкретную главу (если и изучать соционику,то лучше по Филатовой)

марфа, спасибо большое! Надеюсь, не забурюсь :)

" Очень часто человек по наивности объявляет, что он - мыслительный тип и собирается развивать свою чувствующую функцию, - какая иллюзия! Если человек относится к мыслительному типу, он сначала может обратиться либо к ощущению, либо к интуиции. Это его выбор. Затем он движется ко второй из двух противоположных вспомогательных функций и только в последнюю очередь к подчиненной. Но он не может перейти непосредственно к функции, противоположной ведущей. Причина этого весьма проста: эти две функции полностью исключают друг друга, они несовместимы. "ПФ  Фон Франц.

Vervoleg, Вы лаконичны, спасибо :)