Время

Поясните, какие промежутки между прошлым и настоящим? 

Ну вот я вижу так, что прошлое и настоящее как моменты времени пресуществляются только для психики человека. Потому что только сам человек детерминировал категории времени - секунда, минута, час и т.д. То есть только для человека есть причина и следствие времени, как прошлый момент времени, настоящий и будущий. Но само по себе время одномоментно, оно не текуче. Или можно сказать так, что для материи текучести времени нет, это только постоянная величина. Для нас кажется, что до начала расширения Вселенной прошло очень много времени, хотя для самой Вселенной это всего лишь постоянный момент вечности. Ведь, теперь уже многие ученые считают, что Большой Взрыв не момент возникновения Вселенной, а какая-то ее фаза существования. Поэтому причины времени, вообще, не может быть, оно только для нас протекает в пространстве.

Джек, на тему физики и психики зовите Хоббит.

Jack. 2013-06-28 13:24:54
Для нас кажется, что до начала расширения Вселенной прошло очень много времени, хотя для самой Вселенной это всего лишь постоянный момент вечности.
 Вообще-то, о том, что было до Большого взрыва и было ли вообще что-то, мы ничего определённого сказать не можем: 

Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности.                               Большой взрыв                               Проблема начальной сингулярности

 

 И насчёт пресуществления времени как-то непонятно, что Вы имеете в виду. Пресуществление - это богословский термин... 

maitreya 2013-06-30 09:34:47
Вообще-то, о том, что было до Большого взрыва и было ли вообще что-то, мы ничего определённого сказать не можем:
 Ну, теория большого взрыва тоже только теория и гипотеза. Как говорил Эйнштейн, нам никогда не узнать ничего достоверного о Вселенной. Факт в том, что многие сходятся, что момент "до большого взрыва" был, хотя раньше считали, что все возникло из ничего. Сейчас считают, что это инфляция, расширение, за которой последует сужение, а потом снова расширение, или, что есть еще одно измерение, в котором судьба Вселенной и определяется, или сталкивающиеся параллельные Вселенные, вплоть до фантастических теорий каких-то.
Под пресуществлением времени я подразумевал его течение. И хотел просто сказать, что для нас время имеет разные "величины" - час, сутки, года, века. Но для Вселенной это просто распространение пространства и материи со скоростью света в один момент времени. Она, как бы безвременна и бесконечна.

И хотел просто сказать, что для нас время имеет разные "величины" - час, сутки, года, века. Но для Вселенной это просто распространение пространства и материи со скоростью света в один момент времени. Она, как бы безвременна и бесконечна.
В психике есть области безвремения, да и в сингулярности чёрной дыры, например, если нет пространства, то и времени, получается, нет. Что касается Вселенной, нет оснований считать её субъектом, которому свойственна или не свойственна темпоральность.

maitreya 2013-07-01 12:54:02
В психике есть области безвремения
 Да, в психике коллективное бессознательное выступает, как вневременное "поле". Только, ведь, вневременное оно для Эго-сознания. Коллективное бессознательное перманентно только в той мере, пока есть психика человека. Но, допустим, что человек, как вид не возник бы, вообще, и даже животный мир весь не возник, что произошло просто по случайности  по большому счету. Тогда время было бы или нет? Если временные промежутки обусловлены только исчислением человеческого разума, то вне разума человека и времени не может быть. Другими словами Вселенная без человека существовала всегда, а время это рамки, в которые люди пытаются ее загнать. Она как-раз объект, а не субъект.

Jack. 2013-07-01 18:58:38
Другими словами Вселенная без человека существовала всегда, а время это рамки, в которые люди пытаются ее загнать.
 Не всегда, а около 14 миллиардов лет. 

Jack. 2013-07-01 18:58:38
Если временные промежутки обусловлены только исчислением человеческого разума,

Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[1], внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами. 

Время обусловлено материей и ее изменениями.

 

14 миллиардов лет это только одна фаза, о которой нам что-то известно
А что было до 14 миллиардов лет. Вселенная проходила какую-то другую фазу существования, и так до бесконечности. Потому что не может все возникнуть из ничего. Даже, если это все возникло из ничего, из другого измерения, то это как-раз подтверждает то, что времени для Вселенной нет.

Мы просто не знаем, что было "до 14 миллиардов лет"... 

Возможно, другая Вселенная с другими людьми. 

grom1113 2013-07-01 19:10:57
условная сравнительная мера движения материи
 В том и дело, что УСЛОВНАЯ. Условное в меру того, что человек условное существо.

Jack. 2013-07-01 19:16:51
В том и дело, что УСЛОВНАЯ. Джек, а что для Вас время?
 

Мария Луиза фон Франц

 Психэ и Материя

Глава 3

Время: Пауза и Ритм

grom1113 2013-07-01 19:22:14
Джек, а что для Вас время?
 То, что вы процитировали - условная сравнительная мера движения материи. Это просто инструмент разума человека в познании. Как говорится человек - мера всех вещей. Это, конечно, если рассмотреть время с точки зрения физики.  Можно рассмотреть время, просто, как время жизни человека. И здесь схожая ситуация. К примеру, человек, который не блещет в познании философии и религии будет считать, что его жизнь - это какой-то небольшой промежуток времени, который ему дан, и он будет бояться смерти, как конца своего существования. В то время, как человек глубоких познаний будет знать, что он всего лишь явление во многих поколениях людей, в роду людей, что он снова и снова будет возвращаться в этот мир в другом обличье, так сказать, под другим именем и с другими родителями, потому что идея сознания у всех людей одна и коллективное бессознательное, поэтому и создавало в воображении людей теории о переселении душ, кармы и прочее. В этом смысле цель человека осознать свое "бессмертие", или, что ближе к нам - Войти в Царствие Небесное.

http://nepoznannoe.org/HTM/illuziy.htm

maitreya
 grom1113
Благодарю за ссылки.

Из вики:
Количество измерений, необходимых для описания Вселенной, окончательно не определено. Теория струн (суперструн), например, требовала наличия 10 (считая время), а теперь даже 11 измерений (в рамках М-теории).

Можно создавать много всяких фантастических теорий и придумывать разные измерения. Печально и глупо, что не узнать никогда, как все на самом деле обстоит. Если только к нам не прилетят более совершенные создания из глубин космоса и расскажут об этом. Тут тоже для фантазии много места. Какие создания могут существовать еще. Люди, ведь, просто случайное образование, как и каждый вид животных.

Jack. 2013-07-02 16:36:59
Печально и глупо, что не узнать никогда, как все на самом деле обстоит.
 Агностицизм, насколько помню утверждает, что мир не познаваем. Не познаваем до конца.
Материализм (пускай даже  вульгарный :-) )  утверждаетет, что познаваем. Пускай даже за бесконечное время...

Тут скорее вопрос познаваемости в контексте рационального познания и иррационального. Для агностика мир непознаваем, потому что им учитывается какой-то иррациональный факт, обусловленный, конечно, бессознательным, так как оно и есть источник иррационального в разуме человека. Агностик ближе к тайным глубинам психе. Материалист смотрит на все через призму научного мировоззрения и не восприимчив к бессознательной психе.

Jack. 2013-07-02 16:36:59
Какие создания могут существовать еще. Люди, ведь, просто случайное образование, как и каждый вид животных.
 Такие же случайные...

maitreya все эти яйцеголовые и глазастые существа имеют сходство с человеческим телом, они прямоходящие, у них и руки и ноги есть. Они просто невинный плод фантазии. На самом деле, если и существуют какие-то инопланетяне они могут иметь совершенно невероятные формы существования. Допустим, какие-то жидкометаллические. Или они могут быть, как какие-то ползующие растения. И разум у них может быть совершенно иной формы и способ передачи, хранения информации.Совсем необязательно, что они прямоходящие, с руками и ногами. Ведь, с таким же успехом и черепаха могла быть существом разумным, просто обезьянам повезло больше.

Jack. 2013-07-03 00:28:21
Они просто невинный плод фантазии.
 Картинка называется "Некоторые виды инопланетян. По описаниям очевидцев." 

 

почему-то у меня не открывается ссылка - Психэ и Материя

Глава 3

Время: Пауза и Ритм

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А так открывается? 

http://castalia.ru/posledovateli-yunga-perevody/1450-mariya-luiza-fon-frants-psihe-i-materiya-glava-3-vremya-pauza-i-ritm.html

Да, спасибо

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Пожалуйста. Меркурий ретроградный шалит? 

он так часто бывает ретроградным, что непонятно - из-за него или не из-за него что-то  с чем-то не стыкуется, вот стационарный это да -  жопа.

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis 2013-07-04 01:13:43
вот стационарный это да -  жопа
 Ага, особенно если встаёт вблизи какой-нибудь значимой точки гороскопа (как, например, в случае Эдварда Сноудена)...