Последний рейс

Непостижимо божественное, видимо, то, где есть его вмешательство.Про стандартное меню в кафе - это верно, а претензия  столовки на крутой ресторан. Мужчина  - завсегдатай, который знает правила и переживает за официантку, которой из-за меня может "влететь" от начальства. Мне кажется он не что-то индивидуальное предлагал. Четверо нас еще было в машине, там мне и рекомендовали научиться ее водить. Я в ответ пространно отвечала, что для этого мне нужно пойти на курсы по вождению и т.д.  Эмоционально мне эти сны понятны, но это, наверное, не главное.

Четверо нас еще было в машине, там мне и рекомендовали научиться ее водить. 

=====

 Скоро вы начнете разговаривать на одном языке.)

Вы понимаете что вам он сказал?

Кстати- блюдо предлагал- не круглой формы?

Вы когда Юнга то начнете всерьез читать?

Если честно, то к ночи ход Ваших мыслей я уже плохо понимаю. Машина - это из другого отрывка, машины были после трамвая, кафе - до. В кафе у меня была тарелка с котлетой, гарниром и помидором.) Карлик или я что-то небольшое кажется жестом изображали.Пойду спать и изучать Юнга.

Если честно, то к ночи ход Ваших мыслей я уже плохо понимаю.

=====
"Как в предыдущем сне средством передвижения был самолет, так в данном случае это трамвай. Тип транспортного средства во сне иллюстрирует вид движения или способ, которым сновидящий движется вперед во времени - другими словами, как он живет в физической жизни, индивидуально или коллективно, на своих или на заимствованных средствах передвижения, спонтанно или механически. Самолетом управляет неизвестный пилот, то есть его ведет интуиция, исходящая из бессознательного. (Ошибка, что "зеркало" играет чересчур большую роль в управлении полетом.) Но в этом сне он находится в коллективном экипаже, в трамвае, которым не может управлять никто из пассажиров, таким образом, он движется или ведет себя точно также как и все остальные. Но тем не менее, он снова один из четырех, это значит, что в обоих транспортных средствах он бессознательно стремится к целостности. "
Юнг "Психология и алхимия."

Спокойной ночи.---------------------Спасибо.)+++++++++++++++++++Вы понимаете, что он вам сказал?------------------------Если он говорил на юнгианском языке, то речь, видимо, шла о о интеграции четырех психологических функций. Иногда во сне я умею водить автомобиль. Недавно снилось: некий мужчина дает мне свою хонду съездить вдоль побережья к окраине города. Я обещаю, что аккуратно съезжу и быстро вернусь обратно, я умею водить. "Хонда" оказывается маленькой черной машинкой другой модели. Открываю дверь и обнаруживаю внутри двоих спящих детей (мальчика и девочку) как в палатке, похожих на моих племянников, но они младше по возрасту и погодки или близнецы. Дети просыпаются и начинают болтать друг с дружкой.В реальности меня муж пытался научить водить автомобиль во время беременности, но я однажды забыла вывернуть руль и чуть не въехала в новенькую "ауди" соседа. У меня склонность задумываться и уходить глубоко в себя - тогда я перестаю "видеть" и "слышать" вокруг. Поэтому в реальности муж был против того, чтобы я училась вождению, во сне - дает указание научиться водить. Олег, спасибо за отрывок, будет над чем подумать. Когда писала этот пост, не видела предыдущий. Получается, у меня все средства передвижения заимствованные и стандартные.

У меня склонность задумываться и уходить глубоко в себя - тогда я перестаю "видеть" и "слышать" вокруг.
=
Фон-франц в "ПФ" описывает это, как особенность интуитивов,с подчиненных
ощущением.
С одной стороны- сесть за руль,- сознательно взять на себя инициативу в
стремлении к целостности. С другой стороны- развивать сенсорику. Что в
принципе, по разному- но об одном и том же.

Уход в себя еще признак интроверсии, вероятно. Отчасти именно поэтому я сначала относила себя к мыслительному интровертному типу. Жаль, что тест Майерс-Бриггс выдает разные результаты. Когда я мучилась над его трактовками, мне приснился сон как я сидела с тремя знакомыми за столом и перед нами стояла тарелка с кусками пирога, потом на тарелке осталась половинка от порции пирога, и я выясняла, кто должен ее взять. Потом или кто-то отказался... и я ее съела сама.) Поскольку мыслительная функция хорошо дифференцирована в силу умственной профессии, трудно решить, какая ведущая. В этом сне про машину дети сначала выходили, потом зашли в машину - для этого муж откинул переднее сиденье пассажира - оно оказалось откидным, потом села я, муж меня обнял и передал пожелание родственницы о вождении автомобиля. Видимо две функции - мышление и интуиция -  взаимодополняемы как муж и жена, а две другие как маленькие и развиты как дети или чувствительность как у детей. 

Флейта 2013-07-09 22:58:24
Петр Мамонов в фильме приводит такое высказывание: ""И не любопытствовать о непостижимых предметах." Поэтому подвиг юродства относится именно к этому - это не постижимо нашему уму".
 По-моему, не любопытствовать о непостижимых предметах, говорит о какой-то стагнации в познании, ограничении только на безусловном - вере. Это, кончено, для юродства благо, может, но вера без знания мало несет в себе блага.

Jack. 2013-07-10 18:38:08
По-моему, не любопытствовать о непостижимых предметах, говорит о какой-то стагнации в познании, ограничении только на безусловном - вере. Это, кончено, для юродства благо, может, но вера без знания мало несет в себе блага.Тут имелось в виду, что феномен юродства представляет собой тайну, явление, которое никто не может до конца понять и объяснить. Может быть это мнение как раз и идет от культуры почитания юродивых на Руси - "не трогай, это святое".  Один из ученых психологов писал, что материализм психиатрии, например, сводит таких людей как св. Франциск Ассизский или св.Тереза Малая просто к идиотизму или истерии, что выглядит не совсем справедливо тоже судя по их вкладу в историю Церкви и духовность человечества.. Так что такое однонаправленное материалистические познание вряд ли приводит к развитию скорее обесценивает...
 

Флейта 2013-07-10 21:54:52
Тут имелось в виду, что феномен юродства представляет собой тайну, явление, которое никто не может до конца понять и объяснить.Я думаю, во многом юродство обусловлено архетипом героя. То, что юродивые были как "оборванцы" имеет социологический аспект по большей части. Другими словами через них, может и вещал Дух глубин, но в своей внешней жизни они становились "девиантными", потому что не могли соединить свою внутреннюю жизнь с жизнью в обществе, внутрення жизнь их увлекала в себя основательно. Они назывались "блаженные" и видимо, это было каким-то культом в обществе. Они, как шаманы у азиатских народов. Материалист-психиатр, конечно, тоже может быть скудоумным товарищем, если рассматривает все с ракурса болячки.
 

Совершенно верно, что сейчас поведение юродивых назвали бы асоциальным и их сочли бы невменяемыми. Но настоящие юродивые обладали даром предвидения, Пелагею Саровскую посещал сам царь Николай ll с супругой. До начала своего юродства многие юродивые были обычными людьми, но столкнувшись в жизни с друглй реальностью, другим миром или архетипом, они вдруг принимали решение изменить кардинально свою жизнь. Паша Саровская бежала от крепостного хозяина, приняла монашеский постриг, она была необразованной в области религии, Богородицу называла "Маменькой за стеклышком", а во время молитвы люди видели как она приподнималась над землей. Василий Блаженный или Нагий, как его называли, потому что он круглый год ходил нагим, родился на церковной паперти и мальчиком был подмастерьем у сапожника. История донесла до нас случай, когда он вдруг пожалел человека, заказавшего у них сапоги - когда его спросили, о чем он так убивается, Василий ответил, что этот человек заказал себе сапоги, чтобы вовек не сносить - он их и не сносит, потому что завтра умрет. И этот человек умер, а Василий оставил сапожное ремесло и пошел скитаться.Конечно, сноситб поношения окружающих без ненависти - это подвиг, соответствующий исполнениё  заповеди о любви к врагам. И, наверное, женское и мужское юродство отличаются в проявлениях.

Флейта 2013-07-10 23:14:14
Совершенно верно, что сейчас поведение юродивых назвали бы асоциальным и их сочли бы невменяемыми.Теперь их социальная ступенька называется "бомж".
 

Теперь их социальная ступенька называется "бомж".

==

  

Флейта.

Мне и Юнг чем-то юродивого напоминает.

 

Мамонов в "Острове" сыграл такого юрода. Отшельник, эксцентричный, живет сам по себе, неграмотный, но мудреный в отношениях с Богом
 

Теперь их социальная ступенька называется "бомж". ------------------------- Мне и Юнг чем-то юродивого напоминает. -------------------------- Ну в общем-то заявление от лица ученого благочестивому христианскому и научному миру, что четвертым лицом св.Троицы является диавол подходит под "статью" юродства.) Или возьмите Черный квадрат Малевича и кубизм модернистов в искусстве.. Юродство на самом деле пронизывает все сферы жизни, литературу, политику, не только низкие социальные ступени. Когда политик с докторской степенью, например, нарушает все правила приличия в обществе, но при этом говорит правду, то он пользуется неимоверной поддержкой у народа (я опять немного обращаюсь к материалам фильма). А чего стоит жест Хрущева - подарить Крым Украине (сорри, эт я о наболевшем))).

Давно такие сны не снились. Захожу в храм как будто в Новой Деревне, где служил о. Александр Мень, но внутри другой, похож на небольшую избу, свечи горят, вместо алтаря впереди за дверью - библиотека, полки с книгами.. Идет вечерня или читается акафист, пространство наполнено молитвой, но священника нет. Обхожу молящихся людей деревенского вида и прохожу в угол храма, позади - тоже такая же библиотека. У входа в храм стоит мой знакомый (духовный лидер в своей общине), опершись на аналой, у которого Мень был духовником, и ждет священника, наблюдая за всеми. Он меня замечает, я встаю, скрестив руки , позади молящихся и по диагонали от знакомого, заняв позицию наблюдателя, но люди впереди куда-то пропадают или отходят в сторону и какая-то сила начинает выталкивать меня в опустевший центр храма. Дальше будильник прозвенел, не досмотрела...

Появились некоторые мысли по поводу сна. Храм-изба-читальня -место соединения веры и гнозиса. Перед этим образом снился такой смутный сюжет, будто я собираюсь на кладбище к отцу и пешаю, какое количество цветов взять - четное или нечентное. Если четное- значит, по обычаю это мертвому, если нечетное - живому. Почему-то он представился в могиле с несколькими головами и я мысленно сопоставляла число голов и цветов. Человек, опершийся на аналой или какую-то подставку в храме для меня с 23-х лет представлял родительскую фигуру отца. Много голов  - это много проекций родительской фигуры, которые хранятся в бессознательном. Во сне община служит без священника - главы. Самого Меня был отпевали в день празднования Усекновения Главы Иоанна Предтечи и он был убит тоже символическим жестом, означающим казнь Иоанна Крестителя. Ассоциативно вспомнилась фраза из Писания: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7). Только начало отрывка вспомнилось не как "поминайте", а как "почитайте" - может быть, отсюда метафора с библиотекой -  соединение гнозиса и веры и поэтому Эго "выносит" в центр - словно происходит центрирование между первым и вторым и что соответствует моему внутреннему поиску.

Флейта, спасибо за ответ и совет. 

Пожалуйста, Arwen.) Рада вас видеть снова на форуме.

Мамонов в "Острове" сыграл такого юрода.-------------------------Он про себя рассказывал, что ему приходилось лежать в психиатрических клиниках, поэтому, наверное, и роль удалась, так как многое пережито внутри. По его свидетельству все "настоящие", серьезные  психиатры - верующие.

"какая-то сила начинает выталкивать меня в опустевший центр храма"
Может, это после обсуждения юродства вам приснилось. Вроде призыва к такому же душевному подвигу.:) Кстати, хотел у вас спросить, а вы сами были знакомы с Менем, или, может, видели его в живую?
 
"Он про себя рассказывал, что ему приходилось лежать в психиатрических клиниках" 
 Да уж. Он в жизни же тоже "необычный" человек. Актер просто потрясающий, но как музыкант он мне не очень нравится, его "дикие" песнопения.:)

Может, это после обсуждения юродства вам приснилось. Вроде призыва -------------------- Труднл сказать - будильник всегда точно "знает", когда разбудить.) Идет какой-то внутренний процесс. Мне месяца два не снились сны или я не могла запомнить, теперь пошла полоса усиленной работы сознания и бсс. Обсуждения, конечно, тоже влияют, так что, конечно, спасибо все за участие. -------------------- а вы сами были знакомы с Менем или, может, видели его -------------------- Нет, я познакомилась с общиной его духовных чад в 93-м году. Возможно, у меня был шанс познакомиться с ним лично в 87-м году, но тогда я была не готова, не сложилось.

Флейта 2013-07-11 21:02:29
Идет какой-то внутренний процесс.
 Флейта, сначала патриарха стеснили с престола в дурдом, теперь сами покушаетесь занять место в центре храма.    Видимо, с анимусом у вас накаляются нешуточные страсти Христовы.
 
"Возможно, у меня был шанс познакомиться с ним лично в 87-м году, но тогда я была не готова, не сложилось."
 
Жаль. Выдающийся был человек, при том, что оставался скромным церковным деятелем.

На невербальном языке, скрещенные руки означают- закрытость, несогласие,

барьер, стремление к сопротивлению.

Джек, есть совпадение в том, что при служении Патриарха он  стоит в центральной части храма. А где вы увидели во сне Анимуса?Кстати, при обходе (блин, уже ассоциации пошли "обход главврача клиники"))) молящихся я обратила внимание на мальчика - может, это он акафист св.Духу читал... "Жаль. Выдающийся был человек, при том, что оставался скромным церковным деятелем" - ну да, и с удивительно здоровой психикой.

Vervoleg, я тоже подумала о закрытой позиции со скрещенными руками, к тому же и не традиционной для молящихся в храме. По ощущению я не очень хотела быть в центре внимания.

Флейта 2013-07-12 01:37:15
А где вы увидели во сне Анимуса?
 Флейта, я просто исхожу из контекста сна. За фасадом сна может скрываться ваш реальный опыт. Ваше взаимоотношение с анимусом, то, как вы ассимилируете в психику мужской бессознательный принцип и отражает темы снов. Неудивительно, что в храме вас тянет "неведомая сила". Это, что называется сила духа в вас, которая и вдохновляет и стимулирует вас в приближении к трансцендентному, к центру храма, Самости. И анимус тут служит вам вашим проводником.

Сила выталкивает Вас в центр - возможно, это намек на центрированность(?). Бессознательное как бы говорит - посмотри на все из центра. Центра чего? - храма и науки - веры и рационализма. Центр, как Самость, которая объединяет в себе противоположности.

Анимус выбрал позицию ожидания, Вы вторя ему (ровно напротив него по-диагонали) выбираете ту же позицию, но с внутренним сомнением (неприятием - закрытая поза) - вот Вас и подталкивают. Почему? - может боитесь?

Анимус выбрал позицию ожидания. ------------------------ Гром, это не Анимус.

 есть совпадение в том, что при служении Патриарха он  стоит в центральной части храма.

 =====

Юродивый- сам себе Патриарх в общении с Богом.

Ему и цари не указ. 

Я с вами согласен.