"Почему остальные это делают, а мне нельзя?"
И потом свыше (откуда идут деньги на проект) нам не разрешено выгонять из Центра даже по более серьезным мотивам.Тогда я бы поберег собственные нервы. Если Вы осознаете, что никак не можете повлиять на ситуацию, то не нужно на нее и тратить силы - ждите и наблюдайте.
Aspirina 2013-08-10 19:40:02
Так они канализируют свою фрустрацию и недовольство.Может есть возможно проводить какие-то "канализируеющие" тренинги, на которых люди смогут либо "вылить" либо сублимировать свое напряжение?
Aspirina 2013-08-10 19:40:02
но ведь порядок тоже должен быть иначе всё это просто взорвется. Недавно посмотрел хороший фильм "Тревожный вызов". Там начальник (службы 911) говорит своему подчиненному (оператору), который переживает за пострадавшего: "Иди домой и расслабься. Ты сделала, все, что могла - теперь дай работать другим". В Вашем случае - делайте все что можете, но не забывайте отдыхать или вовремя "оставлять" ситуацию.
... Так в том-то и дело, что никак нельзя объяснить, раз они в этом центре. Смиритесь, не терзайтесь, есть вещи, которые никак не изменишь.
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
и по вопросу, вот смотри, мы ж общественные, нам ведь проще ориентироваться на тех кто, кто с боку, раз они так делают, то и нам позволено. А вот такая штука, как самосознание - это ведь сложно, нести ответственность за то, что не твое, но рядом и касается тебя, но как бы не твое.
ты спрашиваешь, как им сообщить, чтоб поняли?, поговорить по душам с каждым, пробиться сквозь наслоения и пробудить в другом мысль, что для него "весь" мир его дом, а в доме, типа ай-яй "гадить" никак. И ты задала вопрос не там, только не у россиян об этом спрашивать - тут все заросло мусором, все близлежайшие леса - загажены, каждый сам за себя, где съел, там и нагадил или наоборот?
Тогда я бы поберег собственные нервы. Если Вы осознаете, что никак не можете повлиять на ситуацию, то не нужно на нее и тратить силы - ждите и наблюдайте.
Да, я и стараюсь беречь и не менять мир в один день :) Но ведь я не всегда могу просто ждать и наблюдать. Иногда действительно приходиться проходить мимо нарушений или закрывать на них глаза, потому что чувствую, что в данный момент я лишь потрепу себе и другим нервы. Я научилась уходить с работы домой с неразрешенными проблемами и спать при этом не накручивая себя излишними заморочками, а оставить проблеме созреть, а иногда и разрешиться самой. А иногда хочешь не хочешь, а приходится реагировать здесь и сейчас. Но я не об этом. Я ищу дискурс, слова, аргументы, на которые могу опереться в разговоре, когда человек находится в восприимчивом настроении. Как пробудить в нем желание, заинтересованность в ответственности?
Может есть возможно проводить какие-то "канализируеющие" тренинги, на которых люди смогут либо "вылить" либо сублимировать свое напряжение?
Да, я тут недавно предложила идею ввести в факультативном (необязательном) порядке уроки релаксации, чтобы народ приобрел элементарные навыки расслабления, научился прислушиваться к своему телу, дыханию, эмоциям. Одна моя подруга, учительница младших классов в Барселоне, поделилась своим положительным опытом с детьми и вдохновила меня на то же самое, но с нашими безалаберными взрослыми. Мне сказали: сделай проект. Ладно, только я принципиально не хочу заниматься этим вне работы, а на работе нет ни времени ни сил, ни ресурсов (лишних компьютеров). Хотя придется, ведь пишу же я сейчас об этом, значит, думаю вне работы
Я ищу дискурс, слова, аргументы, на которые могу опереться в разговоре, когда человек находится в восприимчивом настроении. Как пробудить в нем желание, заинтересованность в ответственности?Ух. Если бы дело шло только на индивидуальном уровне - то это возможно. Но каждый человек требует своего подхода, у него свои заморочки и причины - и я думаю на этом пути Вы вряд ли добьетесь результата - не хватит ни времени, ни сил...
Но в рамках коллектива, группы - может попробовать рекламу или конкурс, аля "Самый чистый день" (тихий, красивый, внимательный к ближнему), то есть полагаться на инстинкты подражания, самосохранения или соперничества.
Aspirina 2013-08-10 23:49:53
Мне сказали: сделай проект. Но платить и давать на это время на хотят? - я правильно понял?
"Смиритесь, не терзайтесь, есть вещи, которые никак не изменишь."
Вы не можете этого знать. Может мы не будем свидетелями изменений, но хочется верить, что всё не напрасно. Не сейчас, так когда-нибудь, может, наши мысли, слова и поступки отзовутся.
Но платить и давать на это время на хотят? - я правильно понял?
Времени сколько хочешь. Это моя индивидуальная инициатива и мои ближайшее коллеги меня поддерживают. В нашей работе много от личного энтузиазма каждого. Особенно в нынешние времена кризиса, когда режут субсидии именно в социальных проектах.
"Ух. Если бы дело шло только на индивидуальном уровне - то это возможно. Но каждый человек требует своего подхода, у него свои заморочки и причины "
А вот какой Вам в первую очередь приходит аргумент, если Вы слышите: "А что? все так делают. Почему мне нельзя?"
А вот какой Вам в первую очередь приходит аргумент, если Вы слышите: "А что? все так делают. Почему мне нельзя?" Аспирина, какой бы аргумент я не дал - это будет забыто через пару минут, когда человек наткнется на другой, противоположный, "образец".
Данная фраза - детская - я очень часто слышу ее от детей. Также я вижу, как родители приводят самые разные доводы, но что помогает? Воздействуют: авторитет, пример большинства, наказание или поощрение.
"И ты задала вопрос не там, только не у россиян об этом спрашивать - тут все заросло мусором, все близлежайшие леса - загажены, каждый сам за себя, где съел, там и нагадил или наоборот?"
Так вот, подумав вместе, можем сослужить друг другу службу. Я как раз работаю с тем уровнем, о котором ты говоришь. Бывают семьи из России, с Украины, но мало, в основном это из Румынии, Болгарии, как правило цыгане, из Монголии, Нигерии, Ливии, Маррокко, Алжира, Перу, Боливии, Эквадора, Колумбии и т.д. Но и за пределами Центра тоже приходится сталкиваться с людьми нарушающими элементарные правила мирного сосуществования, те же самые соседи из Эквадора, привыкшие 24 часа в сутки слушать свою ритмичную музыку на всю катушку. Или например, появилась мода слушать музыку с мобильника без наушников в общественном транспорте. Они не понимают, что тем самым они мешают другим. А у меня нет аргументов объяснить им это, но чувствую, что они не правы и нарушают какое-то моё право, но не знаю какое. Пока вдруг не причиталась к вывешенному в нашем бассейне (солариуме) объявлению и просто обалдела от четкости формулировки. Я нигде такое больше не встречала, а потому скопировала. Вот привожу перевод:
"Разрешается пользоваться музыкальными аппаратами с наушниками таким образом, чтобы не мешать другим клиентам. В случае конфликта, решение Дирекции является определяющим и обязательным к выполнению, с учетом что тишина признается как естественное и благотворное состояние для человека и его сущностным и неоспоримым правом, обладающим приоритет перед любым звуком или шумом."
Я иногда пользуюсь этим аргументом в жизни. Но опять же этот дискурс не применим к коллективу, с которым мы имеем дело. Запреты не работают. Инструментами для наказания и поощрения практически не располагаем. У них итак уже отбирать нечего, наоборот, часто нам приходится помогать им с едой, лекарствами и прочими необходимостями. Они чувствуют себя несправедливо обиженными и они не чувствуют, что весь мир - их дом, наоборот, гори ярким пламенем этот мир, именно он их обидел. Это, конечно, крайние случаи, от которых лично я уже не жду особых изменений. Но почему-то мне кажется, что есть нечто базовое, докуда можно достучаться, пробудить в них личную заинтересованность учитывать интересы других, а не только удовлетворять своё сиюминутное "хочу". Неужели всё так безнадежно?Данная фраза - детская - я очень часто слышу ее от детей.
И что Вы говорите детям на это?
Спасибо за ссылки. Посмотрю на досуге.
Но почему-то мне кажется, что есть нечто базовое, докуда можно достучаться, пробудить в них личную заинтересованность учитывать интересы других, а не только удовлетворять своё сиюминутное "хочу". Неужели всё так безнадежно? В рамках тех возможностей, которые Вы описали, боюсь, что именно так.
Тот базовый уровень, о котором Вы говорите лежит глубоко в детстве.
И что Вы говорите детям на это? Я - ничего )). Но если бы у меня был ребенок (и это зависит от возраста) - я бы ему сказал об ответственности, которая начинается с него. Что он может начать изменять мир с себя, может для кого-то стать примером... что-то в этом духе.
Насчет музыки, я тут недавно сдавала экзамен и писала рецензию на одну статью, так вот, в ней все о той же тишине, которую так трудно в последнее время найти. Знаешь какой фразой закончила? что тишина - это спокойствие разума, т.б. если твой ум в покое, ты всегда найдешь эту самую тишину, в любом уголке, в любым обстоятельствах. Может все дело в тебе, что реагируешь на музыку? Меня вот не напрягает этот момент.
Хотя пока писала, пришла хорошая мысль - может народ включает громко музыку, чтоб не слышать других? чтоб не видеть и не знать этот мир?
Может все дело в тебе, что реагируешь на музыку? Меня вот не напрягает этот момент.
Ютта, я себя проверяла и уверяю тебя, что могу настроить себя на волну, на которой мне пофигу музыка, то есть на спокойствие разума. А потом спрашивала себя же: а из каких соображений ты настравила себя на спокойствие разума? оказалось, чтоб не нарываться на конфликт, не давать понять, что нарушается моё право, мой пространство, которого с точки зрения буддийского учения пустотности, конечно, же не существует. Поэтому я для себя поставила программу: научиться говорить об этом так, чтоб не вызвать эскалацию эмоций. Человек может просто не понимает, что мешает. Я ему объясню, ничего страшного. Кстати, я же вижу как пассажиры держат мину, а внутри так и ждут, когда же эта ходячая дискотека свалит. Очень мало, кто решается высказаться. Меня, кстати, часто поддерживают, когда я всё-таки решаюсь заявить о своих правах. И надо сказать в большинстве случаев работает. Это элементарное воспитание. Кто-то должен заниматься этой неблагодарной работой :)
"Хотя пока писала, пришла хорошая мысль - может народ включает громко музыку, чтоб не слышать других? чтоб не видеть и не знать этот мир?"
Глубочайше ему сочувствую, но в такой же мере не желаю (и имею на то право), чтобы его шумный мир врывался без спросу в мой. И если у меня есть возможность, я попытаюсь дать ему это понять, а если такой возможности нет, то включить "ОМ" спокойствия разума.
Но в городе, обычно как и ты, прохожу мимо тех, кто тупо рассыпается мусором.
эйн? ты меня ни с кем не путаешь? :)
, путаю конечно ж. Я просто порой не могу вмешиваться, не боюсь, но есть некое холодное безразличие - типа, для чего? бесполезно, хотя порой в особо наглых случаях - вмешиваюсь и пытаюсь спокойно обосновать.То-есть,если я правильно поняла,раздражает громкая музыка не других "постояльцев",а именно персонал.Насколько я знаю,из опыта проживания в общагах,и т.п.,если соседям что-то мешает,они сами об этом достаточно доходчиво сообщают,то есть система внутренне саморегулирующаяся.Не совсем так. В нашем случае система саморегуляции не работает. Постояльцы - народ из самых разных стран и континентов, разных культур, привычек и традиций, со своими страхами и предрассудками по отношению к другим, часто не умеющие контролировать свои эмоции. Если они молчат, это вовсе не значит, что музыка им не мешает. Они просто терпят, но мы-то знаем, чем может закончится эта терпеливость. Мы обычно предупреждаем вновь прибывших: если твой сосед тебя чем-то беспокоит и ты чувствуешь, что в состоянии ему об этом сказать, попробуй сам разрулить ситуацию, если же чувствуешь, что не сможешь ответить за свои эмоции, скажи нам и мы вмешаемся. Но даже если меня никто не просит вмешаться, а я оказалась свидетельницей дискотеки, я просто обязана сделать замечание и, если человек еще не знает почему, объяснить ему, даже если мне лень, а если знает и препирается, то проявить авторитет. Это моя работа, воспитательная её часть. Ведь многие в Центре оказались не случайно, а именно из-за нехватки элементарных, а порой и далеко не элементарных, социальных навыков и незнания культурного контекста, в котором они оказались. Так что будет не совсем корректным сравнивать студенческое общежитие с нашим Центром. Поэтому я так подробно об этом и говорю, что контекст не совсем обычный даже по сравнению с другими социальными центрами. Мой муж работает в бомжатнике и у них всё по-другому. марфа 2013-08-11 11:13:12
Тогда проблема не в постояльцах,а в вашем начальстве,которое,получается,изначально задала повышенную планку требований для этих людей,но не создало рычагов давления(то-есть наказаний).Проблему нашего начальства я осознаю и об этом мы говорим постоянно, что-то меняется, но есть вещи, которые я поменять не могу и приходиться работать с тем, что есть и искать другие ресурсы, например, внутренние. Мне кажется и я верю в то, что открыв этим людям доступ к своим внутренним ресурсам, я смогу помочь им намного в большей степени нежели предоставляя готовую еду, одежду и т.д., да у нас и нет такой возможности. Разумеется, пока человек голоден ему не до морали и пока его элементарные человеческие потребности не удовлетворены, мне даже в голову не приходит призывать его к ответственности. Но есть люди не плохо справляющиеся с добыванием себе пропитания и всего остального, есть люди получающие социальные пособия, сумма небольшая, но от голода уже спасены.
Так вот мой вопрос сейчас - это как можно подвести этих людей к пониманию того, что ответственность это хорошо, что это лучше, чем безответственность, когда все мы знаем, что это большой труд и постоянное усилие? Как их заинтересовать? Какие бонусы у ответственности? Назовите мне хотя бы один.
Я, например, иногда аппелирую к детям: хочешь, чтоб твои дети были счастливы, жили лучше, чем ты? Покажи им пример. Или, например, им не нравится, когда с ними обращаются как с детьми. Не нравится? Веди себя как взрослый, ответственно. Но ведь для многих это слово пустой звук. Их никто этому не учил. Как им объяснить в доступном для них понимании, что есть отвтественность? Вот я и задумалась, а действительно что такое ответственность? Способность отвечать. Отвечать за что? Перед кем? А нужно ли мне это? Что я от этого поимею?
пока человек голоден ему не до морали и пока его элементарные человеческие потребности не удовлетворены, мне даже в голову не приходит призывать его к ответственности.Можно рассмотреть это психологически: пока человек эмоционально голоден, ему не до морали; элементарные психологические потребности не удовлетворены - например, позитивное внимание, своевременный понимающий отклик. Можно ведь "заставлять есть", а можно - "пригласить к столу и предложить"... Конечно, нужна система позитивной нематериальной (символической) мотивации с опорой на родную культуру клиентов. Это непросто.
Aspirina 2013-08-11 14:16:29
как можно подвести этих людей к пониманию того, что ответственность это хорошо, что это лучше, чем безответственность, когда все мы знаем, что это большой труд и постоянное усилие? Как их заинтересовать? Напрасно вы не прислушиваетесь к вашему верному и реалистичному ощущению, что апеллировать к ответственности таких людей - это предъявлять заведомо невыполнимые сверхтребования. Бесполезно. Нет ресурса для ответственности, она психологически очень затратна.
Aspirina 2013-08-11 14:16:29
Я, например, иногда аппелирую к детям: хочешь, чтоб твои дети были счастливы, жили лучше, чем ты? Очень сложное послание в этом: обычный человек амбивалентен в этом вопросе - он одновременно хочет, чтобы дети жили-были лучше него (чтобы гордиться) и не хочет (возникнет мучительная зависть). Как был патовый баланс психических сил, так и остается. Ничего не меняется.
Aspirina 2013-08-11 14:16:29
им не нравится, когда с ними обращаются как с детьми. Не нравится? Веди себя как взрослый, ответственно. Как с детьми - это как? С детьми по-разному обращаются. Что именно не нравится?
Такое впечатление, что в коммуникациях с клиентами возникает гордиев узел ( типа double bind) сообщений: будь хорошим взрослым, который послушен (?!), иначе будешь наказан лишением статуса взрослого - унижением и лишением свободы, присущей настоящим взрослым. Но ведь хороший "взрослый" и не обладал в нашей модели свободой, он подразумевается послушным - то есть в статусе ребенка, незрелым, то есть плохим и ненастоящим взрослым.
(Невозможно стать взрослым, подчиняясь). Ответственность как будто сводится до послушания, незаметности. Одно подменяется другим, змей кусает свой хвост и заодно все остальные, которые попадутся в пасть.
Хороший ребенок - тот, который не мешает родителям и не привлекает внимания? Который как все и ничем не выделяется?
Аспирина, вот видите! Сорелла говорит то же самое, что и я.... Ну, только более аргументированно. )
... Между прочим, у меня та же проблема с соседями была очень долго - девица лет восемнадцати, не желала слушать свою попсу в наушниках. Мать ее в этом поддерживала, говорила мне: "А вы не слушайте, мы вас не заставляем"... Не сказать, что такая уж необразованная семья, мать - медсестра. Вполне благополучные... Но "достучаться" нельзя было. Я поступала, признаюсь, тоже очень не интеллигентно, когда они включали проигрыватель в девять утра по выходным. Ставила к стене свои колонки а в проигрывающее устройство - диск с немецкими маршами. Им очень не нравилось. Однажды пришли ко мне, говорят /буквально/ - прекратите нас мучить. Я говорю - с моим удовольствием, но сначала выключите вы... Но они так и не выключили... Прекратилось это через года...
____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"Вот я и задумалась, а действительно что такое ответственность? Способность отвечать. Отвечать за что? Перед кем? А нужно ли мне это? Что я от этого поимею?
Вот смотри, Аспирин, я как всегда на своей шкуре, т.б. со своей колокольни. Я думаю, что отвечаю за свою жизнь в жизни. И для меня в этом моменте просвечивается и выбор, и воля, и толика свободы, и мое право на жизнь. Я вольна распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, т.б. согласовывать с силой воли, преднимать шаги в сторону, задуманную мной, к цели, выбранной мной, со смыслом для меня, ощущать себя во всем этом свободной личностью, предпринимать усилие и быть. Еще я могу впасть в рабство, моментов много, когда я зависаю в зависимости, и я теряю уважение к самой себе и ощущаю вину, что предаю в себе попытку, волю быть, но самое главное для меня - ощущение, словно мой внутренний ребенок умер, словно моя душа покинула меня, словно я сама растворилась в безликой массе и брожу приведением среди других. Я несу ответственность не за что-то, а в себе я ответственна по причине, что не хочу терять сама себя.
А предпринять что-то, можно только на индивидуальном уровне, я всегда против общественных собраний, где сказанное слово рассыпается на множество звуков и улетает мимо слушающих. И мне кажется, что лучше всего начинать с двери из детства, т.б. там, в том пространстве потерялась удивительная способность удивляться этому миру, там образовалась пустота, которая извращает, ранит, сушит, делает бесчеловечным и равнодуным. Холодное безразличие к другим и к миру выливается словами громкой музыки, чтобы заглушить ту боль, что его породило.
Вот как-то так, может чуть-чуть пафосно.
они ничтоже сумняшеся заявляют "а почему остальные делают, а мне нельзя?"
А действительно чего-то, что они делают, делать нельзя? Если это так, почему бы просто не взять и объяснить, почему именно этого делать нельзя?
Дмитрий, смею предположить, что Аспирине тогда придется говорить о понятии индивидуации... Поймут ли ее эти бедолаги?...
_____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
------------------------------------------------------------------
А у центра есть "кодекс", правила поведения в центре?
Еще вариант провести общее собрание, на котором всем обозначить данную проблему - тогда не будет возможности "отмазываться".
Крайние методы - это грозить выселением из центра (но это возможно, если у центра есть правила, которые данный индивид нарушает)