Воспоминания о снах

 Как избежать рассеянности внимания, когда идет внутренняя работа? Работа ж реальная страдает...Или у меня одной так?

У меня тоже страдает, но из за времени, которого теперь меньше. Вижу выход в увеличении эффективности ) больше никак 

 

http://jungland.net/node/6933?page=2

sanlas 2013-09-03 14:46:42
У меня тоже страдает, но из за времени, которого теперь меньше. Вижу выход в увеличении эффективности ) больше никак Со временем у меня все ок.. Именно что вектор внимания блуждает не пойми где. Скоро сама себя начну бояться)

марфа 2013-09-03 14:54:57
http://jungland.net/node/6933?page=2

Happyho-сталкивались ли вы с таким моментом,когда среди бела дня вспоминаются сны,которые вы видели много лет назад и даже не знали,что их помните,причем подробно,четко?

---

На ваш вопрос в этой теме я бы ответила "Да, так именно и есть". Собственно, только что, перед открытием темы, так и было) Я работала свою работу и тут всплыла серия снов про Дом Культуры в моем родном городе.

Похоже на прожектор,куда светишь-то и высвечивается,или настраиваешься на анализ снов и начинают выплывать старые сны,что-то вроде волнового резонанса,настройка на сновидческую волну,когда мой интерес ослаб,прекратились и спонтанные воспоминания.

марфа 2013-09-03 17:58:27
когда мой интерес ослаб,прекратились и спонтанные воспоминания.Значит, вы с позиции своего опыта спрашивали :)

На прожектор похоже, да. У меня, конечно, не такой сильный интерес к снам, как у ТС той темы, но симптомом чрезмерного углубления в себя спонтанные воспоминания, наверное, могут быть.

И еще, каждый такой отрывок так или иначе эмоционально заряжен. Возможно, лишнее внимание этим отрывкам не повредит, чтобы эмоцию (=напряжение) снять... 

Chloe, мне кажется, эта цитата-своего рода, подтверждение ваших рассуждений: "Скорее это выглядит таким образом, что приближение к сознанию оказывает «стирающее» воздействие на подпороговое содержание психики. Подпороговое состояние удерживает идеи и образы на более низком уровне напряжения, чем они имеют его в сознании. В подпороговом состоянии они теряют четкость определенности, отношения между ними становятся менее последовательными, более неопределенно схожими, менее рациональными и, следовательно, более «неизъяснимыми». Во всех состояниях, близких ко сну, связанных с усталостью, болезнью или интоксикацией, можно увидеть то же самое. Но если происходит нечто, придающее этим образам большее напряжение, они делаются менее подпороговыми и по мере приближения к порогу сознания становятся более определенными" (Архетип и символ)

Лида, это была первая цитата из Юнга, которую я когда-то внесла в свои личные записи)) 

В качестве размышлений.. Напряжение может усиливаться, когда эмоция сознания приходит в резонанс с подпороговой, запечатанной когда-то в сне. И тогда происходит ее "спонтанный" выход. Не означает ли это, что границы между сознанием и бсс опасно тонкие (и в отрывке речь идет об усталости, интоксикации..)?

И еще.. Любопытно, насколько тогда сама эмоция уникальна, раз для ее описания потребовался целостный, отдельный, определенный образ (серия образов) сформировавшийся н-ное количество лет назад. 

Значит, вы с позиции своего опыта спрашивали  ----------------------Нет,конечно.Но со времени вопроса прошло время и новый опыт),я нашла такой ответ на свой вопрос.

марфа 2013-09-04 08:04:17
Нет,конечно.Но со времени вопроса прошло время и новый опыт),я нашла такой ответ на свой вопрос.Спасибо, Марфа. Близко и моему пониманию)

Хлоя, у меня бывают такие спонтанные воспоминания снов, я думаю, что мы просто не замечаем во внешнем то, что их поднимает со дна. Мне нравится фраза - случайности не случайны, т.б. стоит анализировать ситуацию в данной реальности. И потом сны, как и в целом бсс в безвременье, нет там быльем поросло, давно. 

Как избежать рассеяности - усилять эго, как мне думается учиться четче очерчивать свои границы, и самое главное, что мне порой помогает - наблюдатель, т.б. тот, кто не вовлекается ни в одну из сторон, но только порой

Спасибо, Ютта, за комментарий)случайности не случайныИ мне нравится, хорошая фраза. И впрямь, можно воспринимать эти давнишние отрывки как подсказки для текущего времени.

Вспоминается лекция по ОСам, где рассказывалось о том, что спустя какое-то время практики (выписывания всех снов подряд, попытки составить карту сновидений), произойдет некое "прозрение" и в памяти всплывут абсолютно все сны, которые снились в жизни. Вот не помню только, почему это считалось "хорошо")) Похоже на затопление бсс-ым сознания. После такого неудивительно, если начнешь в "реальности" сквозь стены ходить и летать...

Ютта 2013-09-05 10:15:43
Как избежать рассеяности - усилять эго, как мне думается учиться четче очерчивать свои границы,Сейчас я стараюсь (не всегда получается) вести дневник, чтобы выписывать туда весь ментальный мусор, который копиться в моей голове. А какими еще способами это можно делать? 

Ютта 2013-09-05 10:15:43
самое главное, что мне порой помогает - наблюдательЭто помогает, да. Для меня это работало только на улице. Когда ты ничем не занят, кроме того, что куда-то идешь, и тогда можешь созерцать происходящее вокруг. Одно время я получала от этого очень большой кайф)

Chloe 2013-09-05 11:19:34
Это помогает, да. Для меня это работало только на улице. Когда ты ничем не занят, кроме того, что куда-то идешь, и тогда можешь созерцать происходящее вокруг. Одно время я получала от этого очень большой кайф)

 вот немного о наблюдателе из интервью Джеймса Хилмана:

"....- Концепция Наблюдателя Майкла Вентуры состоит в том, что существует постоянный спутник, которое является вами даже больше чем вы сами. Кажется, он всегда находится рядом, неподалеку, наблюдая со стороны. Он всегда немного старше вас, обычно молчалив, представляется неясно, в общем не пассивен, но действует редко. Его деятельность – наблюдение. Она вне вас (изредка промелькнет в отражении). Тот, кто путешествует один, знает об этом попутчике – чувстве, что ты спутник самого себя. От его присутствия зависит настроение, с которым вы переживаете свое одиночество. Очень важно быть дружественным по отношению к своему Наблюдателю , не делать его ни врагом, ни осуждающей «совестью». Тогда, даже несмотря на нелюбовь к самому себе (из-за табуированных действий и мыслей), ваш Наблюдатель будет спокойным, неосуждающим, он будет другом в вашем одиночестве.
Несмотря на недостаток формальных признаков существования « Наблюдателя » (как культурного понятия), его ощущение настолько естественно, что воспринимается как данность. Когда для человека наступают тяжелые времена, отношения с Наблюдателем играют решающую роль. Он может быть единственным, что остается у человека. Наблюдателя не волнует общество, моральность или понятия добра и зла. Он заботится только о тебе, и если он с тобой в начале, то будет с тобой и на протяжении всего пути...."

Chloe 2013-09-05 11:19:34
А какими еще способами это можно делать? 
 мне помогает айкидо

Ютта 2013-09-05 11:40:57
Концепция Наблюдателя Майкла ВентурыУдивительно, Ютта)) Я и не знала, что у этого явления есть концепция и ее даже обсуждают в интервью))) Да, стоит почитать подробнее, спасибо.

Тогда мой наблюдатель - это всегда какой-то реальный человек. И его присутствие всегда делало мое существование значительно легче. Понимаю, почему: всему существующему нужно только две вещи - любовь и внимание. Наблюдатель дает и то, и другое, в то время когда больше некому это давать.

Chloe 2013-09-05 11:50:51
Тогда мой наблюдатель - это всегда какой-то реальный человек.

 я понимаю это как некий образ(у каждого свой), функция, способность моего сознания рефлексировать, некая сила, центр сосредоточения, это все я сама и удивительная возможность сознания осозновать само себя.

 

"Как избежать рассеянности внимания, когда идет внутренняя работа? Или у меня одной так?"
--------
Мне это тоже знакомо.

Флейта 2013-09-05 12:29:38
Мне это тоже знакомо.Флейта, а как вы с этим справляетесь?

Chloe 2013-09-06 12:02:22
Флейта, а как вы с этим справляетесь?Хлоя, к сожалению, мне ничего не помогает, кроме внешнего фактора... Возможно задумчивость, глубокое погружение в себя и внутренние образы связаны с психотипом и интровертированностью психики, а психотип невозможно кардинально изменить, как нельзя изменить погоду - тучи, дождь, солнце, ветер, снег... Кстати, ведение дневника может помогать. Или какие-то варианты арттерапии.
 

Флейта 2013-09-06 23:00:05
психотип невозможно кардинально изменитьИзменить нельзя, но сносно существовать с ним как-то нужно))

Chloe 2013-09-07 00:30:45
Изменить нельзя, но сносно существовать с ним как-то нужно))Для этого есть понимание необходимости что-то делать в реальном мире. Вот еще вспомнилось, что в телесно-ориентированной терапии есть ряд упражнений, помогающих перераспределить энергию от головы к ногам, ощущить опору в ногах. Как альтернатива им - езда на велосипеде или балансирование на ногах в быстро движущемся общественном транспорте (метро, троллейбус). И вот еще известный отрывок:

"Мы всегда рискуем или пускаемся в сомнительное приключение, ступив на опасный путь, который ведет в глубины бессознательного. Он считается заведомо ложным, неоднозначным и чреватым всяческими недоразумениями. Гёте, помнится, говорил: "Набравшись духу, выломай руками врата, которых самый вид страшит". Ведь вторая часть "Фауста" - нечто гораздо большее, нежели литературный опыт, она является неким звеном в "aurea catena" (золотой цепи. - лат.), которая - от алхимиков и гностиков и вплоть до "Заратустры" - представляет собой сомнительный, непопулярный и опасный путь, путь исследований и великих открытий, лежащих по ту сторону обыденной жизни. Подвергая себя этому рискованному эксперименту, я понимал, что нужна точка опоры, которая находилась бы в "этом мире", и такой опорой были моя семья и моя работа. Я как никогда нуждался в чем-то нормальном, самоочевидном, что составляло бы противоположность всему странному в моем внутреннем мире. Семья и работа оставались спокойной гаванью, куда я всегда мог вернуться, напоминали мне, что я реально присутствую в этом мире, что я такой же человек, как все. Погружаясь в бессознательное, я временами чувствовал, что могу сойти с круга. Но я знал, что у меня есть диплом врача и я должен помогать больным, что у меня жена и пятеро детей, что я живу в Кюснахте на Озерной улице 228, - все это было той очевидностью, от которой я не мог уйти. Ежедневно я убеждался в том, что на самом деле существую и что я не легкий лист, колеблемый порывами духовных бурь, как это случилось с Ницше. Ницше утратил почву под ногами, поскольку у него не было ничего, кроме собственных мыслей, и те имели над ним куда больше власти, нежели он над ними. У Ницше не было корней, он парил над землей и потому впадал в крайности. Такой неадекватности я страшился, стараясь представить себя в этом мире, и в этой жизни. Какой бы бездонной ни была глубина моего погружения в бессознательное, куда бы ни увлекали меня фантазии, я всегда знал: все мной переживаемое - реальная жизнь, и я должен наполнить ее смыслом. Я говорил себе: "Hic Rhodus, hic salta!" (Здесь Родос, здесь прыгай! - лат.) Семья и работа всегда оставались надежной реальностью моей жизни, гарантией того, что я нормален и действительно существую."
(К.Юнг, "Воспоминания, сновидения, размышления").

Флейта 2013-09-07 13:41:05
Семья и работа всегда оставались надежной реальностью моей жизни, гарантией того, что я нормален и действительно существую.Да, точно так и должно быть)) Спасибо, Флейта, за этот отрывок. 

И, видимо, работа воспринимается помехой и становится жаль тратить на нее свое внимание, когда вон сколько всего интересного внутри. А она, наоборот, должна помогать совсем не уплыть. Все правильно.

Chloe,  внутренняя работа требует больших затрат энергии, особенно если есть внутренние противоречия или насущная потребность (ананке), поэтому то, что на втором плане(работа) остается с меньшим количеством энергии.По мере осознания энергозатратных внутренних механизмов энергия высвобождается,ее становится больше и с легкостью решается то, что ранее требовало больше энергии. я бы попыталась зафиксировать в какие моменты внимание ослабевает, тогда можно понять что ее забирает. а с другой стороны, что может быть интереснее познания себя? А там где интерес, там и энергия.  :-)

Клара 2013-09-09 08:58:13
я бы попыталась зафиксировать в какие моменты внимание ослабевает, тогда можно понять что ее забирает.Я кстати замечаю, что именно в такие моменты "расфокусировки", ослабления внимания и приходят воспоминания о снах. 

 А там где интерес, там и энергия. 

 

Да, логично)