Майки совсем одолели.)

Стою на берегу горно-таежной реки. В трех метрах сидит жена и смотрит на реку. На другой стороне реки ходят двое мужчин. Я их не знаю но почему то чувствую за них ответственность. Мы стоим в самом удачном месте для брода.Я пытаюсь оценить сложность и мне кажется что перейти возможно, но трудно. Я почему то думаю что мужики неопытнее меня и идти к ним нужно мне. Сначала к ним и затем помочь им перейти на мой берег. Смотрю- я без болотных сапог.Нашел на берегу свои сапоги. Одел. Нога во что то уперлась. Вытряхиваю из сапога шерстяной носок, который видимо там лежал с прошлого лета.) Я достаю носок и перекидываюсь ироничными улыбками с женой. Выкидываю носок в кусты,представляя как он благоухает.) Неожиданно оказываюсь на какой то площади где проходит "встреча выпускников." Лето. Я в джинсах и в какой то плотно обтягивающей майке. Мне становится от этого немного неловко. Смотрю,а процентов 80-т "выпускников" - в желтых обтягивающих майках. Я думаю- "Почему столько желтых?" Просыпаюсь.
Просто репрезентация маскулинности в духе Сталлоне и Шварценеггера.

=====

В этом столько коллективного и со стороны мужчин и со стороны женщин, что вообще не

понятно есть ли в остатке мужчина как архетип. Женщины активно предлагают свой,

приглаженный вариант анимуса за образец.

Воин? Но были например скифы где воины были все. Хозяин? Тоже смешно.

Короче - в остатке только член.)

А. Только мудрый старец не имеет женского переложения.

Хотя и женщина-воин, руку на сердце положа, - тот же мужик.

Но я как то все же чую что архетип то есть.


В этом столько коллективного и со стороны мужчин и со стороны женщин

---------

Конечно,


"Костюм содержит информацию о возрасте, половой и этнической принадлежности личности, ее социальном статусе, профессии. По костюму мы можем судить об эпохе, когда он был создан, стране проживания его носителя и о мн. др. Таким образом, костюм представляет собой своеобразный социокод, передающий информацию из прошлого в будущее. Кроме того, костюм дополняет образ индивида, поэтому одежду можно рассматривать как многозначный феномен. Одежда — это определенный знак личностных особенностей, она информирует о человеке. В оформлении внешнего облика индивида заключена целая иерархия знаковых систем. Одеваясь определенным образом, человек как бы дает знать, кто он такой, что он представляет собой как личность. Знаковость одежды всегда играла и играет важную роль: костюм выполняет коммуникативную функцию, давая возможность человеку сигнализировать о своей индивидуальности окружающим. В костюме выражается не только индивидуальное самоощущение, но и эмоциональное отношение к действительности." http://www.xliby.ru/kulturologija/semiotika_kultury_povsednevnosti/p4.php

------------

Женщины активно предлагают свой,

приглаженный вариант анимуса за образец.

-----------

Конечно, а что нам делать-то?)

----------

не понятно есть ли в остатке мужчина как архетип

Но я как то все же чую что архетип то есть.

-----------

Архетип всегда несет в себе энергию - можно его называть, например, архетипом Солнца и Луны, энергией Огня и Воды, Инь и Ян. Может быть, поэтому майки выпускников желтого, "солнечного" цвета.
В алхимии помимо нигредо, альбедо и рубедо, была еще стадия после

альбедо -цинтринатис. На этой стадии все белое начинало желтеть.

Я и оставшиеся %20 выпускников были в белых майках.

Поглядим, может все пожелтеет.)

==

Конечно, а что нам делать-то?)

==

Да я вообще стал подумывать, не случилось ли так, что разоблачив в себе "коллективное

проклятое мужичье" - я бессознательно попал под бсс ожидания жены и женщин вообще.

Как бы соориентировался на их анимус.

Две части в  мужском исполнении- "неопытные", я бы даже сказала беспомощные, вас разделяет преграда, нечто неосознанное. Сознательная установка пытается это преодолеть, но за неимением подходящего инструмента (болотных сапог для броду) пытается воспользоваться тем, что под рукой. Этому мешает нечто застрявшее в одном из сапог, что-то старое, м.б. даже забытое. Причем это "нечто"  относится к привычному, стереотипному отношению к мужскому и к  женской оценке этого мужского (достаю носок и перекидываюсь ироничными улыбками с женой. Выкидываю носок в кусты,представляя как он благоухает.)

 И возможно есть страх перед этой женской оценкой, поэтому картина меняется и наилучшая защита от этого страха "боевая желтая майка".

Vervoleg 2014-01-21 23:29:56
А. Только мудрый старец не имеет женского переложения.
А как же шаман?
Две части в  мужском исполнении- "неопытные", я бы даже сказала беспомощные, вас разделяет преграда, нечто неосознанное.
=====
"Рыбаки" - это какая то мужская коллективная установка поведения которая
дискредитирована "женой."  Поэтому мужики на другом берегу то меня и "жены."
 Ну действительно немного примитивная установка.
"Носок" - видимо и есть критика этой установки.  И я похоже сейчас в этом
с "женой" солидарен. Но вместо мужской коллективности "проклятого мужичья"
- есть предлагаемая женщинами другая коллективность ручных приглаженных
"настоящих полковников" - которая мне тоже не по душе. Как то так.
С обоих берегов предлагают коллективные образы.
Желтая майка не боевая, - а анимная коллективная.
Так как то.
Нужно себе свой дизайн рисовать.
Vervoleg 2014-01-22 15:18:06
Нужно себе свой дизайн рисовать.
Следующий сон, видимо, будет про то, как уже Вы сами старые майки выкидываете ))

"Свой дизайн" - это по-другому индивидуация называется...

Может шерсть сама вырастет.)
Vervoleg 2014-01-22 15:18:06
Желтая майка не боевая, - а анимная коллективная. Так как то. Нужно себе свой дизайн рисовать.

 А возможно полностью уйти от гендерных стереотипов?
А возможно полностью уйти от гендерных стереотипов?
=====
Уйти - можно.
Я как то всегда искал коллективность о мужской персоне именно со стороны
мужчин, их колл. образов.  Нужно было увидеть триста "Энрике Иглесиасов" в
обтяжку чтобы в голове стукнуло об коллективном образе женщин.
 Нужно было увидеть триста "Энрике Иглесиасов" в
обтяжку чтобы в голове стукнуло об коллективном образе женщин.-----------------------А это не коллективное представление мужчин о коллективном представлении женщин))).
Наверное, сон включает и коллективные представления мужчин о женщинах:
"женская" созерцательность,пассивность (жена смотрит на реку) противопоставлена "мужской" деятельности,активности (вы решаете проблему переправы через реку).

Наверное, сон включает и коллективные представления мужчин о женщинах:
"женская" созерцательность,пассивность (жена смотрит на реку) противопоставлена "мужской" деятельности,активности (вы решаете проблему переправы через реку).

=

Ага. И коллективные представления о носках.

Моя анима, что хочу - то с ней и делаю.)

Ясен пень - если я активен, анима сидит и смотрит.

Если бы я сидеп, все бы было наоборот.

И потом - ее дело мне глаза раскрывать, а не топать.

А это не коллективное представление мужчин о коллективном представлении женщин))).
=====
Не мужчины же фигеют от Бэкхема, Иглесиаса и ..этого...Клуни.
Мужчины фигеют от Емельяненко.
Как он вам?)



Или с другого берега?)

Как он вам?)-----------------------Олег и то,и то мимо)Продолжайте попытки).

Подобно тому, как есть разные типы мужчин (мужчины выдающейся физической силы, мужчины дела, мужчины слова и мужчины мудрости), также различают  и фигуры анимуса - в соответствии со стадиями развития естественных талантов женщины. Этот образ может переноситься на реального мужчину, которому придается роль анимуса из-за сходства; либо же эта фигура может появиться во сне  или в фантазии; но поскольку она представляет живую психическую реальность, то она придает окраску всему, что женщина делает. Для примитивной женщины или молодой женщины (или для примитивного уровня в любой женщине) фигурами анимуса становятся мужчины выдающейся физической силы. Типичными примерами являются герои легенд, современные спортсмены, ковбои, тореадоры, авиаторы и т.п.  Для более придирчивых и требовательных женщин фигурой анимуса является мужчина, делающий дела, направляющий свою силу на что-то важное. Переход здесь не такой резкий, потому что сила и дела являются условиями друг друга. Мужчина, владеющий «словом» или «смыслом», представляет, в сущности, интеллектуальную тенденцию,  потому что слова и смыслы соответствуют психическим способностям. Такой мужчина служит примером анимуса в более узком смысле, будучи духовным наставником или символизируя интеллектуальные таланты женщины. На этой стадии анимус также по большей части становится проблематичным; подробнее мы это рассмотрим далее.

 ---------------------------------Как вариант для дальнейших размышлений,отрывок из статьи Э.Юнг.Аналогично Еве,Елене,Марии и Софии.

Олег и то,и то мимо)Продолжайте попытки).

==

Маша.

Это не образ анимуса одной женщины. Про анимус я знаю. 

Это коллективный образ, при чем коллективный образ мужчин не совпадает с колл.образом

женщин.

====

Как вариант для дальнейших размышлений,отрывок из статьи Э.Юнг.Аналогично Еве,Елене,Марии и Софии.

==

Все уже читал по многу раз.

Телек же на кого то ориентируется.

Телек же на кого то ориентируется.---------------------------------Если ориентироваться на телек,то в конце-концов коллективный образ мужчины может оказаться и таким)
 Сестра мне в Америке две таких
купила. Ей и жене - очень понравилось, а я их не ношу. 
Получается - я сейчас "одет" так как нравится аниме.------------------------------Сестра и жена-это очень широкая статистическая выборка,для того чтобы составить представление о всех женщинах),может все-таки начать с семейного ,а не коллективного женского бессознательного).
"Анима - коллективные представления о мужской персоне."
Они же бессознательны и выражены в желтой майке.--------------------------Олег,не знаю с какого потолка Юнг взял,что желтый-цвет анимы и чем он это подтвердил,но думаю это было справедливо в большей степени только для самого Юнга.Напоминает теорию о расщепленном разуме всех женщин,выведенной на основании расщепления разума его матери,хотя в какой-то степени его анима действительно была связана с "желтым домом"(Шпильрейн,Вульф...).
С каждым столетием в развитии человека, восприятие цвета уходит  от инфракрасных волн к ультрафиолетовому излучению. Известно, что жёлтый цвет настолько тяготеет к светлому (белому), что вообще не может быть очень тёмного жёлтого цвета. Таким образом ясно видно глубокое физическое родство жёлтого с белым, а также синего с чёрным, так как синее может получать такую глубину, что может граничить с чёрным. Синий цвет тормозит действие жёлтого! Из них получается полная неподвижность и покой – возникает зелёный цвет. То же происходит и с белым цветом, если замутить его чёрным, он утрачивает своё постоянство, и, в конце концов, возникает серый цвет, в отношении моральной ценности, очень близко стоящий к зеленому.  Так как обе краски, создающие зелёный цвет, активны и обладают собственным движением, то уже чисто  теоретически можно, по характеру этих движений, установить духовное  действие красок.  И действительно, и первое движение желтого цвета – устремление к человеку; оно может быть поднято до степени назойливости (при усилении интенсив -ности желтого цвета); и второе движение  -  перепрыгивание через  границы, рассеивание силы в окружающем – подобны свойствам каждой физической силы, которая бессознательно бросается  на предмет и бесцельно растекается во все стороны. С другой стороны, жёлтый цвет, если его рассматривать непосредственно, беспокоит человека, колет, будоражит; действует беспокойно на душу. 

Это свойство жёлтого цвета, его большая склонность к более светлым тонам может быть доведено до невыносимой для глаза  и души  силы и высоты. Звучание при этом  повышении  похоже на становящийся  всё громче  звук высокой  трубы или доведенный до верхних нот тон фанфары. Жёлтый  цвет – типично земной цвет. При охлаждении синим он получает  болезненный оттенок.

При сравнении с душевным состоянием человека его можно рассматривать как красочное изображение сумасшествия, не меланхолии   и ипохондрии, а припадка бешенства, слепого безумия, буйного помешательства. Больной расточает на все стороны свои физические силы, беспорядочно и безудержно расходует их, пока полностью не исчерпывает. Это похоже на безумное расточение  последних сил лета в яркой осенней листве, из которой изъят успокаивающий синий цвет, поднимающийся к небу. Это буйство  чувств, красок, непрерывно  приводит к необъяснимо притягательным, непостижимым «Подсолнухам!» – второй стороне карнавала жизни. Шопенгауэр, перефразируя Драйдена и традицию, восходящую к античности, писал: - « Гений и безумие  имеют общую основу, они  граничат  друг с  другом и даже пересекаются ». Шопенгауэр задумывал  свою  теорию, как серьёзный  вклад в современный спор об эстетике, а вовсе не как повод для того, чтобы помещать людей в сумасшедшие дома.  « Основная характеристика работы гения – ненужность  - писал он,- это доказательство её благородства». Самое лучшее, что мог сделать творческий человек, - это исчезнуть из вида.http://maap.ru/library/book/151/
Vervoleg 2014-01-22 18:59:38
Мужчины фигеют от Емельяненко.
Ээээ ууухнеем. Он счас ушел в общественную деятельность, работает в министерствес спорта. Потрясающии человек. Да-да. Все мужчины хотят быть Федором Емельяненко. Вот он яркии образец для подражания.
 

Напоминает теорию о расщепленном разуме всех женщин

===

Не разума, а логоса.

===

Олег,не знаю с какого потолка Юнг взял,что желтый-цвет анимы

==

Вопрос: А разве желтый – это не цвет интеллекта?

Доктор Юнг: Мне следовало бы сказать, что это флаг анимы!



Читайте далее: http://castalia.ru/karl-gustav-yung-perevody/1590-karl-gustav-yung-analiz-snovideniy-lektsiya-v-12-iyunya-1929-g.html#ixzz2r9ulQazN

=

Если ориентироваться на телек,то в конце-концов коллективный образ мужчины может оказаться и таким)

==

Не так важно какой образ, главное что не наш - а предлагаемый извне.

=

Сестра и жена-это очень широкая статистическая выборка

=====

Возможно это образ того, что я сейчас "одет" так, как этого желает анима.

Но эта "одежда" ассоциируется с чем то коллективным что вызывает у меня дискомфорт.

Вообще - трое мужчин и одна женщина,- это классический кватернион селф.

Но он разделен по линии -"зеленые болотные сапоги- облегающая майка."

Кстати- те рыбаки были тоже в зеленых болотных сапогах и синих куртках.

Получается что если бы я одел зеленые сапоги - я бы перешел на их мужиковую сторону.

Vervoleg 2014-01-21 23:29:56
В этом столько коллективного и со стороны мужчин и со стороны женщин, что вообще не понятно есть ли в остатке мужчина как архетип. Женщины активно предлагают свой, приглаженный вариант анимуса за образец. Воин? Но были например скифы где воины были все. Хозяин? Тоже смешно. Короче - в остатке только член.) А. Только мудрый старец не имеет женского переложения. Хотя и женщина-воин, руку на сердце положа, - тот же мужик. Но я как то все же чую что архетип то есть.


*****************************************************************

Олег, возвращаясь к этому посту:
случайно на просторах инета мне попалась книга Галины Бедненко "Боги, Герои, Мужчины. Архетипы мужественности". Может быть, вас заинтересует.
 
Болен - пародия на юнгианство.

А это - пародия на Болен.

Но за внимание Флейта, спасибо.

Vervoleg 2014-01-23 00:18:20
Болен - пародия на юнгианство. А это - пародия на Болен.


-
Да-да. Только Карл Густав Юнг.)
/смайл белый флаг капитуляции, т.е. белая майка/))

Да-да. Только Карл Густав Юнг.)

/смайл белый флаг капитуляции, т.е. белая майка/))

===


Может дальше сны что то подскажут, но если образ сна точно отражает

ситуацию- нужно идти к рыбакам и как то их обучить "переправам."

То есть это опять работа с мужскими колл. убеждениями.

Жену перетащить к ним я не смогу. Слишком большой напор воды.

Ну и обтягивающую майку - не "одевать."

Vervoleg 2014-01-23 00:33:22
Может дальше сны что то подскажут, но если образ сна точно отражает ситуацию- нужно идти к рыбакам и как то их обучить "переправам."

Вы знаете статью, в которой упоминается алхимическая стадия цинтринатис -

Фон Франц 65 перенесла символизм нигредо и альбедо на психологический процесс прорабатывания комплекса. Нигредо представляет собой дисбаланс, обычно проецируемый вовне на какого-то человека или группу людей.  После "долгого процесса внутреннего развития и реализации"  эта проекция отзывается,  и "... наступает некое перемирие - человек успокаивается и приобретает возможность смотреть на вещи объективно... и это уже относится к альбедо "66  Стадия рубедо является новой жизнью , которая появляется спонтанно после освобождения либидо от комплекса.
Читайте далее: http://castalia.ru/posledovateli-yunga-perevody/1556-dzhozef-hendrikson-i-diana-shervud-transformatsiya-psihe-alhimicheskiy-simvolizm-splendor-solis.html#ixzz2rA5orMBO

Цинтринатис - переходный процесс от альбедо к рубедо - "переправа".
Vervoleg 2014-01-23 00:33:22
Жену перетащить к ним я не смогу. Слишком большой напор воды.
Сам сон вроде спокойный, конфликт нигде не выражен. Вода - еще и женская стихия.
Сам сон вроде спокойный, конфликт нигде не выражен.

=====

Ну как- разделение рекой же есть.

Попытка примирения двух противоположных установок.

=====

Вы знаете статью, в которой упоминается алхимическая стадия цинтринатис -

=====

Толком про цинтринатис -нет нигде.

Есть только гравюра где Марс истекает желтой уриной.

И почему то Меркурий на гравюрах- часто в желтой одежде.

Vervoleg 2014-01-23 01:06:13
Попытка примирения двух противоположных установок.
Важно не примирение, а то напряжение, которое создается ))