Ожог памяти.

Тема коварного несчастного случая и невозможности что то вернуть.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, ничего не бывает однобоким - у всего есть своя ДРУГАЯ сторона. И значит в Вашей жизни кроме коварного несчастного случая и невозможности присутствовали и игривый счастливый случай и возможность что-то менять ))

Cаентология уделяет большое внимание травмам, - воспоминанию о них,
повторным переживаниям.
Трудно сказать на сколько это помогает.
=
Мне кажется, ничего не бывает однобоким - у всего есть своя ДРУГАЯ сторона.
=
Cтороны то две.  Первая сторона - "беспечный\ тревожный мать"), и вторая -
недоверчивый "внутренний ребенок."
Чо то не верю я в счастливый случай.

Наверное, права была ваша бабушка- "не простишь и не вернешь"..но я вот думаю, что может быть- со временем- можно научиться жить с этим, чтобы не сильно зацикливаться на боли (?) А еще, мне кажется, что герои все равно лезут вперед, даже через боль ( если представить, что индивидуация-это как подъем на гору, ну например- на Эверест)...

Наверное, права была ваша бабушка- "не простишь и не вернешь"..
=====
Ну, конечно права.
Но возможно этот случай сформировал комплекс, который действует в
схожих обстоятельствах бсс.
Я вот думаю, - насколько такое убеждение, подтвержденное болью и шоком
может отпечатываться в бсс?
И вообще, насколько можно на это убеждение, штамп - сознательно повлиять?

Vervoleg 2014-03-26 13:53:03
насколько такое убеждение, подтвержденное болью и шокомможет отпечатываться в бсс?И вообще, насколько можно на это убеждение, штамп - сознательно повлиять?
 Мне кажется, может и отпечататься в бсс-материнский комплекс-содержит в себе и ранние, личные переживания- связанные с действительной матерью. И на сколько я понимаю, эго- ответственно за хранение каких-то содержаний в сознании и может-если конфликт слишком невыносим-заблокировать содержание защитами или вытеснить его. При травмах-эго становится хрупким, уязвимым, склонным к чрезмерной защите. В стрессовых состояниях, если напряжение будет слишком сильным , человек может уйти в защитную изоляцию, отгородится от мира стеной- чтобы защищать психику от возможного ущерба и боли. "Сознательно повлиять"-это предполагает наличие связи с таким содержанием, значит нужно -как-то- эту связь выстраивать(?)..

Давно уж я читал саентологию, - лет 16 уже прошло.
Кажется у них это называется энграммами.
По их теории, каждая последующая схожая травма накладывается на предыдущую и образует единый комплекс.
=
 Мне кажется, может и отпечататься в бсс-материнский комплекс-содержит в себе и ранние, личные переживания- связанные с действительной матерью.
=
Ну вот какая "действительная мать" может быть в два года?
И интнресно, бабушка же тоже - "мать". Она тоже формирует чувство защищенности \ незащищенности.
Но вообще то я даже и не о том. Похоже что я зафиксировал посыл бабушки -
"не быть беспечным" как некую собственную установку.
Отпечаталась в бсс вся тема целиком.
И собственно непонятно почему я ее так хорошо помню, почему она доступна
сознанию.

А в чем связь моих слов с саентологией(?) Я- честно сказать, вообще- не знаю что это за зверь такой)....."действительная мать" в два года- я имела ввиду- действующая, фактическая...Хотя- "мать" и "бабушка"-это по сути ВМ. Возможно, так сильно отпечаталось в сознании, потому- что похоже на героический мотив в сказках-есть сильный шок, испытание (ожог)-словно герой "умирает", потом "воскресает" с ритуальным увечием и новым знанием( не быть беспечным)-мне кажется, даже напоминает инициацию(?)...

А в чем связь моих слов с саентологией(?) Я- честно сказать, вообще- не знаю что это за зверь такой).
=====
Дианетика, саентология, одитинг.
Возможно Хаббард позаимствовал у кого то идею про инграммы.
=====
"действительная мать" в два года- я имела ввиду- действующая, фактическая...Хотя- "мать" и "бабушка"-это по сути ВМ.
=====
Бабушка - возможно.
Вообще возможно в моем случае есть расщепление Матери на
защищающую и ненадежную.  Может быть у чела две матери?
=====
Возможно, так сильно отпечаталось в сознании, потому- что похоже на героический мотив в сказках-есть сильный шок, испытание (ожог)-словно герой "умирает", потом "воскресает" с ритуальным увечием и новым знанием( не быть беспечным)-мне кажется, даже напоминает инициацию(?)...
=====
Ну, наверное "повзрослел" я после этого случая.)  Cобственно механизм
травмы должен действовать и в два года.
Я правда уже через полгода  нашел капсюли деда от патронов и мирно вставлял в них гвоздь и бил молотком.  Урок я понял не как "не влезай - убьет", а как - " Не будь беспечным."
Странно что Юнг никак не освещает проработку всех физических травм или
ситуаций с опасностью для жизни. Тема то вроде важная.

Vervoleg 2014-03-26 17:15:55
Может быть у чела две матери?
 Ой, не знаю- вот нашла у Ноймана:
"Центральный момент в каноне мифа о герое — то, что герой имеет двух отцов и двух матерей. Кроме собственного отца у него есть еще "высший", то есть архетипический отец, и точно так же, рядом с его собственной матерью появляется фигура архетипической матери. Это двойное происхождение, существование контрастирующих личностных и трансперсональных родительских фигур, и составляет драму жизни героя"(Нойман "Происхождение и развитие сознания)Vervoleg 2014-03-26 17:15:55
расщепление Матери на защищающую и ненадежную.

 Архетип содержит дуальность- ВМ-на одном конце спектра "добрая"-на другом- "ужасная"..

"Таким образом, от образа Великой Матери отщепляется Добрая Мать, которая опознается сознанием и признается сознательным миром ценной. Другая часть, Ужасная Мать, в нашей культуре подавляется и в основном исключается из сознательного мира... Значение этой фрагментации особенно ясно видно в случае двойственного содержимого, такого, как то, что присуще, как мы показали, архетипу Великой Матери. Мы говорим, что личность двойственна, когда в ней одновременно присутствует положительная и отрицательная направленности, например, любовь и ненависть к одному и тому же объекту. Состояние двойственности, которое у примитивных людей и детей является природным, соответствует Двойственному содержимому, состоящему из положительных и отрицательных элементов. Антитетическая структура такого содержимого делает невозможной сознательную ориентацию и в конце концов приводит к очарованности. Сознание продолжает возвращаться к этому содержимому или человеку, который олицетворяет его или несет его проекцию, и не может оторваться от него. Постоянно высвобождаются новые реакции, сознание оказывается в замешательстве и начинают появляться аффективные реакции. Все двойственное содержимое, которое одновременно притягивает и отталкивает, точно так же действует на организм как на целое и высвобождает мощные аффективные реакции, так как сознание уступает, регрессирует и его место занимают примитивные механизмы. Аффективные реакции, которые возникают в результате очарованности, опасны, они равнозначны вторжению бессознательного.Поэтому развитое сознание начинает рассматривать двойственное содержимое как диалектику противоположных качеств. До такого расщепления это содержимое не является просто хорошим и плохим одновременно; оно стоит вне добра и зла, оно притягивает и отталкивает и потому является раздражителем для сознания. Но если деление на добро и зло существует, тогда сознание может занять позицию. Оно принимает и отвергает, ориентируется и, таким образом, выходит из круга очарования" (Нойман)

Vervoleg 2014-03-26 17:15:55
Странно что Юнг никак не освещает проработку всех физических травм илиситуаций с опасностью для жизни. Тема то вроде важная.
 Если вы о "травме"(?)-я могу только порассуждать-и очень очень в общем.....Для Юнга , мне кажется, бсс было скорее- полезным и созидательным. Он же не воспринимал, например, сны как некий обман-который надо расшифровать и вывести на чистую воду- а, скорее- смотрел на них как на некую- очень живую ситуацию и процесс. Мне кажется, в этом много доверия и желания понять ,т.е- " занять по отношению к объекту совершенно новую и непредубежденную позицию с открытым и свободным разумом".. "Психологию индивида никогда нельзя исчерпывающе объяснить только из него самого..Ни один психологический факт нельзя объяснить только в терминах причинности; как живое явление он всегда неразрывно связан с непрерывностью жизненного процесса, в этом случае он не только результат развития, но также нечто постоянно развивающееся и творческое"(Юнг) Если открыть КК и прочитать- даже просто названия глав, то, с академической точки зрения- все это-  можно отнести  к "глубокой травме"- одна "пустыня души" и образы внутренних помошников- чего стоят.. если посмотреть- "ВСР", например, главу "Лицом к лицу с бсс", то тоже- легко можно содрогнуться от тяжелых ощущений и неприглядной картины происходящего.. но при всех противопоставлениях , противоположностях и расщеплениях- разве во всем этом- нет - живого и творческого- стремящегося и к синтезу (?)

Таким образом, от образа Великой Матери отщепляется Добрая Мать, которая опознается сознанием и признается сознательным миром ценной. Другая часть, Ужасная Мать, в нашей культуре подавляется и в основном исключается из сознательного мира... Значение этой фрагментации особенно ясно видно в случае двойственного содержимого, такого, как то, что присуще, как мы показали, архетипу Великой Матери.

===

Да, именно.

При чем у меня такое ощущение что Мать- это бабушка, а реальная мама - некая женщина

выполнявшая обязанности прислуги. Сложно объяснить.

==

 Если вы о "травме"(?)-я могу только порассуждать-и очень очень в общем...

===

Я собственно не о ТРАВМЕ сейчас, а о множестве травмочек отложившихся за жизнь.

Ну например я стал свидетелем гибели мотоциклиста лет в шесть. Он на моих глазах

влетел в железный столбик и разбился. Шлем раскололся и все было залито кровью.

Я вспоминаю это и не испытываю никаких чувств, но когда лет в 12-ть мы пошли с отцом

в цирк мотошоу - мне стало плохо. Позже, чтобы проработать с аналитиком этот случай, мы

стали восстанавливать переживания на мотошоу.  Не знаю почему Юнг не уделял этому

достаточно внимания, возможно это было для него самого не актуально.

Да, бабушки они правы. У меня был похожий случай в глубоком детстве и воспоминание очень яркое: смотрела как гладит бабушка, а бабушке нужно было отойти на кухню, и она предупредила меня, что утюг горячий и трогать его и железную подставку нельзя. Как только бабушка вышла, я положила ладошку то ли на железную подставку, то ли на поверхность утюга - ожог. Такова вообще сущность человеческой природы, реагирования на установленный запрет. Восприятие так устроено, что отфильтровывает частицу "не", содержащуюся в словах, например, в слове "не трогай утюг" - это известно, например, в техниках гипноза, самовнушения.

Восприятие так устроено, что отфильтровывает частицу "не", содержащуюся в словах, например, в слове "не трогай утюг" - это известно, например, в техниках гипноза, самовнушения.
=
Если образуется какой то бсс очаг, то в нем вообще все событие сплетено
в единое целое. Не важны - нет или да, важно что событие целиком влияет
на нас.
=
Такова вообще сущность человеческой природы, реагирования на установленный запрет.
=
Утюг познания))).
"Птичка божия не знает ни заботы ни труда....."

Vervoleg 2014-03-27 10:56:47
Если образуется какой то бсс очаг, то в нем вообще все событие сплетено в единое целое. Не важны - нет или да, важно что событие целиком влияет на нас.
 Относительно частицы НЕ я просто заметила, что детское восприятие (также подсознание человека в гипнотическом трансе и самовнушении) пропускает частицу «не» и считывает соответствующую вербальную фразу как указание сделать то-то и то-то. Да, формируется комплекс, который энергетически связан с травмировавшим событием, и влияние этого комплекса на человека ослабляется при восстановлении события – так и работают дианетики, например, вот статья  http://naturalworld.ru/article_pomoshch-pri-boleznyah-i-travmah.htm. У меня есть знакомая психотерапевт, которая при помощи метода, основанного на идеях дианетики и сайентологии, вылечила контуженного при взрыве в Чечне солдата, который находился в крайне тяжелом состоянии, ничего не помнил и не мог говорить – в результате он вспомнил травмирующее событие, и к нему вернулась память и речь. Если я правильно ее поняла, именно дианетики рекомендуют рассказывать о своей травме как можно большему количеству людей, даже первым встречным, прохожим, чтобы ослабить энергетическое влияние от очага травмы. Где-то у вас был сон об отпечатке лодки, на месте которого не растет трава на выжженной земле – говорили тогда о следах в памяти.

Где-то у вас был сон об отпечатке лодки, на месте которого не растет трава – говорили тогда о следах в памяти.
====
Cовершенно верно.
Когда мама с бабушкой стали со мной возиться, включенный утюг лежал
на ковре и от него остался прожженный отпечаток.
Я его потом еще несколько лет созерцал.
Если сон объединяет два образа - отпечаток и лодка, значит между
двумя травмами есть связь.

Vervoleg 2014-03-28 14:27:55
Если сон объединяет два образа - отпечаток и лодка, значит между двумя травмами есть связь.А, возможно, травма одна - но с течением жизни обрастала новыми смыслами и образами. То есть "рубец" на душе один, но в разные моменты жизни Вы его воспринимаете / видите по-разному...
 

-- о травмах много писал Фрейд--а Юнг разработал теорию комплексов , а учения вроде "дианетики"-просто редуцируют их идеи до примитивного уровня, мне кажется- они инфлицируют эго, а не выстраивают новые связи.. 
====
"Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным. Но "Дианетика" есть выражение духа, который диаметрально против положен учению Фрейда. Целью Фрейда было помочь пациенту в понимании сложности своей психики, а терапия основывалась на том, что путем понимания себя самого мы освобождаемся от цепей рабства у иррациональных сил, ведущих нас к несчастью и к умственным расстройствам. Такое видение является составной частью великих традиций Востока и Запада - от Будды и Сократа вплоть до Спинозы и Фрейда. "Дианетика" не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек - это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. "В такой инженерной науке, как Дианетика, мы работаем, нажимая кнопки". Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти "отрицателя" каковым является "всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует". Все так просто. Бела вы прочли книгу Хаббарда, то вы знаете, что следует знать о человеке и обществе, поскольку вам известно, на какие кнопки нажимать"(Э.Фромм)http://philosophy.ru/library/fromm/dia.html

а учения вроде "дианетики"-просто редуцируют их идеи до примитивного уровня, мне кажется- они инфлицируют эго, а не выстраивают новые связи..
=
Ну, на мой взгляд Хаббард использовал все предыдущие идеи, в том
числе и Лоуэна (телесная терапия) и Юнга ( cаентология - религия).
Кстати - Яйценюх саентолог.  Саентология - это такая паучья сеть в центре
которой Хаббард.  Но вообще то, если вы приглядитесь к системам выстраиваемым разными направлениями психоанализа - видно что он лишь
довел до абсурда паучий принцип существовавший и до него.
Анализ заканчивается вместе с деньгами у клиента.
Но надо сказать что у него наверное единственного нет завала либо к телесному, либо к архетипам и духовному ,  - темы власти и сексуальности -
всему нашлось место.

А, возможно, травма одна - но с течением жизни обрастала новыми смыслами и образами.
=
Комплекс один. Ретравматизация добавляет новый материал.
Если случится в жизни какая то дивная хрень, типа метеорит упадет рядом
с офисом - ядро опять оживет.
У меня два направления деятельности, одно безопасное - производство
мебели, а второе - промышленный альпинизм.
Я вроде как за работников в ответе.

 

Vervoleg 2014-03-28 18:27:48
одно безопасное - производство мебели, Vervoleg 2014-03-28 18:27:48
Я вроде как за работников в ответе.Это, если Вы лишь о физической безопасности... Ваш сон с работниками никак на безопасный не "тянул"...

Одно дополняет и противоположно другому: альпинизм: доминирует физическая опасность в противовес психологическому "удовольствию"; в производстве мебели доминирует Ваши физическая безопасность, но присутствует психологические напряжение и стресс.
 
 

Вы не поняли Олег. Я то не лазаю по веревкам.

Я нанимаю и придумываю как им лазать.

Могу хреново придумать.