Консультация у АП

Светлая комната, я беседую с психологом. С правой стороны от меня стоит зеркало, не передвинуто ко стене в плотную. Вдруг Владимир делает какие то знаки руками и мимикой и смотрит за это зеркало. Я заинтересовался и заглянул и увидел там моего отца, он был в белом. Поздоровался с ним по имени-отчеству и он со мной сухо. Отец выходит и просит психолога отойти, ему надо о чем то поговорить с ним тет а тет. Они уходят. Я остаюсь в этой комнате. Вижу портрет женщины лет 80, в бордовом старинном платье, рыжие кудри и на голове широкая дамская шляпа. И слышу голос, как буд то этой женщины с портрета. Она говорит что мама Владимира и что то рассказывает о нем. Мы мило беседуем. Я подхожу к портрету, поправляю, он немного перекошен. ----------------------------------------------------------------------- Ассоциации: Я действительно был когда-то на консультации у АП. Такое зеркало было у нас когда я жил с первой супругой. Отец любит интриги, закулисные разговоры и наговоры. Про портрет вспомнилась история Юнга когда он смотрел на портрет своего дедушки и тот буд то спускался с лестницы.
Сергей, а вы не обратили внимание на некую перекрестность ? Пока психолог "шепчется" с вашим отцом вы "шепчетесь" с его матерью.Похоже на некую скрытую, бессознательную часть в вашем диалоге.Или некое расщепление психолога на родительские фигуры-неприятная(но знакомая) отцовская и приятная (но малознакомая) материнская.В таких случаях, как мне кажется, сложно сказать сколько в каждой фигуре от проекции, какая часть относится к вам, а какая к психологу.
Марфа-М. 2014-11-18 17:59:22
Сергей, а вы не обратили внимание на некую перекрестность ? Пока психолог "шепчется" с вашим отцом вы "шепчетесь" с его матерью.

 Не обратил, но у меня возникла ассоциация: я живу семьей в квартире где живет и моя мама и естественно мы иногда "шепчемся".

Точно, это я говорю со своей матерью, а какая то неосознанная часть меня (психолог) с отцом.

Потому что было время что я к нему (отцу) приходил когда ему на душе было плохо и проводил так сказать терапевтические беседы.

vayenrud, а меня, как всегда,  заинтересовало  зеркало. 

Оно будто "замещает" отца в белом: м.б., когда-то вы гляделись в отца как в зеркало, чтобы понять и принять его оценку. Та же роль и у Владимира.

Roha 2014-11-20 01:34:14
vayenrud, а меня, как всегда,  заинтересовало  зеркало. 

Тема зеркал в моей жизни в обще интересная.Вот вам ассоциация-

Когда мне было года 2-3 меня отдавали одной нерадивой нянечке, та запирала меня в комнате у просто уходила, темнело. В комнате было зеркало. Родители заметили изменения в моем поведении и тогда через соседей узнали правду "чудо нянечки".

В итоге у меня развилась фобия - боязнь зеркал в темноте. От которой я избавился только к годам 35. (подсказал ролик мастер класса одного психотерапевта как это сделать).

 

И ещё зеркала и отражения устойчиво намекают на нарцисизм. Бывшая супруга (у кого это зеркало  и осталось) часто упрекала меня в самовлюбленности. (даже не эгоистичности, а именно самовлюбленности)

 

Отец за зеркалом оказался. То есть что бы увидеть его надо было не видеть себя.

vayenrud 2014-11-20 02:38:18
То есть что бы увидеть его надо было не видеть себя.
Нет, я не об этом. Вы смотрели на отца, чтобы увидеть себя, он - вместо зеркала. Отсюда может сложиться "кривой" взгляд на себя, на понимание себя, неотделенность от отца.
От отца и по сей день я ощущаю отчужденность. Он достаточно жестокий человек (это и мнение матери, она с ним развелась лет 25 назад). Я его никогда не любил (в сознательной жизни). Отношения наши не сложились.

Во сне я не на него посмотрел а за зеркало, ради интереса - кто там прячется. Увидев отца испытал не лучшие чувства.

Об этом свидетельствует и серия снов выкладываемая мною ранее где ярко доминирует отцовский комплекс (снятся авторитарные правители: Сталин, Путин, Гитлер)

 Отец в этом сне это скорее моя Тень. Хоть он и в белом (он пытался не раз в моих глазах себя "выбелить").

В доказательство нормального нацисизма во мне свидетельствует "сон из детства". Выложенный здесь на форуме. Прочтите внимательно миф о Нарцисе. В моем сне даже присутствует эхо, которого я испугался (в мифе Нарцис отверг любовь Эхо к Нарцису, оттолкнул ее, за что и был наказан).
vayenrud 2014-11-20 02:51:37
Хоть он и в белом (он пытался не раз в моих глазах себя "выбелить").

 А может, потому и в белом, что всё не так черно, как видится вашему сознанию?
maitreya 2014-11-20 05:33:08
 А может, потому и в белом, что всё не так черно, как видится вашему сознанию?

Вероятно вас в детстве отец сапогами не пинал, когда вы просто играли на полу с игрушками.
vayenrud 2014-11-20 08:16:58
Разве я говорил что моему сознанию видится всё черно ?

  Вы не сказали об отце ничего позитивного.
maitreya 2014-11-20 08:19:50
Вы не сказали об отце ничего позитивного.

 У меня нет такого желания и я не вижу позитива. Позитивное - это когда он никого не беспокоит, не меня не мою семью, не мать. С этой позиции есть позитивные моменты, когда его в "черный список" в телефоне заносишь.
vayenrud 2014-11-20 08:34:34
Позитивное - это когда он никого не беспокоит......        его в "черный список"
Это пожелание смерти. Он стал вашей тенью?
 
Roha 2014-11-20 08:42:26
Он стал вашей тенью?

 Да.
vayenrud 2014-11-20 08:54:02
Да.

  Именно поэтому он в белом. Сновидение компенсирует установку вашего сознания.
Я бы связала зеркало не с нарциссизмом, а с рефлексией, попыткой взглянуть на себя со стороны.(что и требуется в анализе). Но зеркало лишь отражает (воспроизводит) ваши взаимоотношения с отцом. Покосившийся портрет и его выравнивание, возможно, о некоторой разочарованности в аналитике (перекос, искажение образа), которое вы стремитесь выровнять.Кстати,у портрета и зеркала есть нечто схожее-это изображение человека.
maitreya 2014-11-20 17:20:42
Именно поэтому он в белом. Сновидение компенсирует установку вашего сознания.

И это то же принимается.
Марфа-М. 2014-11-20 17:31:28
Я бы связала зеркало не с нарциссизмом, а с рефлексией, попыткой взглянуть на себя со стороны.

 Мария, Юнг не рекомендовал отбрасывать догадки сновидца и на нарцисизм есть указатели - ассоциации, сновидения. Разговор со своей матерью (во сне как буд то с матерью аналитика). Но ведь субъективно, аналитик сна это моя же установка, моя часть души.

 

С рефлексией согласен, точнее это интроспекция. Ранее я занимался адвайта-ведантой, она в практике именно подразумевает глубокое изучение себя (рефлексию, интроспекцию), поиск своего Я. Есть и определенная методология. Некоторая разочарованность в аналитике то же присутствует (я не семь пядей во лбу). Но это и так ясно осознается.

Давайте рассмотрим зеркало, мне кажется это достаточно важная деталь сновидения.

Зеркало это то что отражает, зеркало это некая констукция из стекла серебра и дерева, зеркало во сне это, не просто зеркало, это вещь что осталась у бывшей супруги. Зеркало, это то что вызывало фобию многие годы, вернее не оно само, а страх увидеть свое отражение в нем в темноте. Мне казалось что я там увижу нечто страшное.

Во сне зеркало отодвинуто от стены, то есть стоит так как не стояло бы никогда, а просто по середине комнаты. Не на своем месте. Напротив сидит аналитик, зеркало справа но! В нем нет никаких отражений. Когда я поправляю портрет женщины, смотрю на него, то моего отражения в зеркале нет.

Портрет женщины

В некотором плане он выполнен в виде иконы. Женщина в красном (как например часто изображают богородицу) и когда я смотрю на него он висит нормально. Портрет это образ. Плюс я слышу голос как буд то этой женщины. Образ + голос= образное мышление. Возможно портрет символизирует образное мышление. А если портрет ассоциируется с иконой, то это уже религиозное образное мышление. Или его ещё называют магическим мышлением. Это архаический тип мышления.

 

vayenrud 2014-11-20 18:36:28
Портрет это образ. Плюс я слышу голос как будто этой женщины. Образ + голос= образное мышление.
Извините, но это сложение корней слов, а не смыслов.  
Слова несут смысл, разве это не очевидно. Два явления: мысли и образ может быть символом образного мышления. Вы в детстве что, ребусы никогда не разгадывали ?

 

Потом когда я поправляю портрет во сне и смотрю на него, это просто чистый белый картонный лист. Нет образа и "женщина" перестала говорить.

 

Почему я сделал акцент на образное мышление ? Потому что это во первых ассоциация, а во вторых после трансформации я не мыслю образами, хотя они иногда (очень редко возникают) или если я их вызываю намеренно.  

vayenrud 2014-11-21 08:14:58
после трансформации я не мыслю образами
То есть управляете своим мышлением? Например, вы говорите себе: "Сегодня я буду мыслить образами"?

(Я не ерничаю, меня этот вопрос тоже интересовал, был даже блог на юнглэнде)
 

Roha 2014-11-22 06:32:34
То есть управляете своим мышлением?
Управляю образным мышлением. Когда я хочу образов то вызываю их намеренно, а не наблюдаю самопроизвольные фантазии витающие в уме по своему разумению.

Когда то я наблюдал эти всплывающие образы и фантазии и попытался на них ориентироваться, они оказались просто иллюзией, бесполезной ложью в противовес действительности течения жизни.

 

Поэтому я рад что они меня не беспокоят больше. Если я смотрю в окно и вижу падающий снег, я просто вижу падающий снег и всё, во внутренней тишине ума и покое.