Власть или любовь?

Про аргумент и аффект - это не про власть и любовь.
-
Хотя приятно, что вы  прочитали

Хотя приятно, что вы  прочитали

====

Ну да.

Если б вы знали сколько раз я прочитал это за 18 лет - стало бы еще приятнее.

Тезис за власть против любви - 

любые действия в администрировании, управлении, бизнесе, политике -не должны совершаться из побуждений привязанности, дружбы, симпатии, идеологии или религии - иначе неизбежно приведут к поражению. Необходимо руководствоваться аргументами выгоды и целесообразности. Друзей нет - есть временные союзники. Этот тезис относится и к власти

идеологической,религиозной, которые лишь внешне маскируют свою природу и цели.

Тезис за любовь против власти -

стремление к максимальной эффективности выхолащивает внутреннюю жизнь, превращаясь

во власть ради власти. 

Таким образом действующий абсолютно по принципу власти - "свою волю" совсем не воплощает.

Он теряет с ней связь.

А руководствующийся "любовью" - часто маскирует под нее властные устремления.

Тезис - власть  - люди воспринимаются, как обособленные "другие", кардинально отличные от меня. По Адлеру - стремление к превосходству над другими.
-
Тезис-любовь - люди воспринимаются через эмпатию. Соотнесение себя с другим. Понимание, что имеется что-то общее для всех. По Адлеру - Человек может подавлять в себе чувство общности, но он не может задушить его.

Автор: hobit, дата: вт, 16/12/2014 - 10:19

Тезис - власть  - люди воспринимаются, как обособленные "другие", кардинально отличные от меня. По Адлеру - стремление к превосходству над другими. 

==

Власть - многоликое явление.

Есть и власть прима-балерины и кладовщицы без которой в цеху никто не может ничего

на складе найти. Власть - контроль. Управление и собой и окружением.

Превосходство - наверное.

Собственно,- конкурентная борьба не отменялась пока ни кем.

==

Тезис-любовь - люди воспринимаются через эмпатию. Соотнесение себя с другим. Понимание, что имеется что-то общее для всех. По Адлеру - Человек может подавлять в себе чувство общности, но он не может задушить его.

==

Может подавлять чувство общности?

А может подавлять и чувство отчуждения.

Если следовать эмпатии-любви, то большая часть браков - это властное насилие.)

Или нет?

Вы, Верволег, вчера неплохую мысль выдвинули. Мне она понравилась.
Автор: Vervoleg, дата: пн, 15/12/2014 - 22:34

"...Сознание стремиться жить в понятных системах ориентации, с наименьшим энергетическим напряжением, поэтому стремиться выбрать один берег..."

-

Я бы над этим соображением помедитировала. Вернее над тем, как формируется этот "берег". Как там в известном фильме "Что для русского хорошо, для немца смерть". 

-

Vervoleg 2014-12-16 11:14:01
Власть - многоликое явление.
Мы в обсуждении наверное пошли не по совсем правильному пути, накладывая рамки определений на явления. Вы же не скажете, что соль это только кристалл. Это сложное понятие. Так и с понятиями "разделение","объединение","доминирование", "подчинение" есть большое разнообразие оттенков. Именно поэтому мне проще рассматривать человека или личность, как сложный процесс в сложном процессе. Когда мы накладываем определенные рамки мы получаем статику а не процесс.

Vervoleg 2014-12-16 11:14:01
Если следовать эмпатии-любви, то большая часть браков - это властное насилие.) Или нет?
 Говорить о других все легче чем о себе. Ваш брак  Верволег -   на чем основывали..   и что при этом принесено в жертву оказалось, что подавили?

Жизнь,  как волны - дыхание..колеблется от вдоха к выдоху. Все живое следует этим правилам отлива и прилива, статична только смерть.  Брак тоже не стоит на месте, он дышит, задыхается (при резком подъеме, неожиданных препятствиях), задерживает дыхание (при погружении), или делает с наслаждением полный вдох грудью(в лесу  у зеркального озера) ..вместе с вами.

- А что настоящее, ты можешь мне сказать, - говорил мне мой друг (в браке 20 лет,), - когда оно таким будет, или было. Конечно все меняется, отношение в прошлом не тоже самое, что сейчас, оно другое, но от этого оно не перестает быть настоящим.  Из прошлого, каким бы оно замечательным не было, со временем уходит наполняющая его ЖИЗНЬ..общее правило достаточно посмотреть вокруг (цветок зацвел и через пару дней повял)..вот было то, что его наполняло, а теперь это ушло...куда оно переходит? Оно переходит в настоящее, чтобы  опять НАПОЛНИТЬ..новую структуру..

Брак может быть этой новой структурой, если сможет меняться(переносит периоды разрушение устоявшейся) ..чтобы идти вместе с потоком жизни.

 

Жизнь зарождалась намного дольше, чем существует человек в современном виде. А создавать жизнь из энергии мы пока не умеем. Ум(психика) это процесс который так же связан с эволюцией. Так же как и душа. Обсуждая что либо мы постоянно забываем про процесс. Предпочитая декартову систему. Хотя давно стало понятно, что она неадекватна.

Astreya 2014-12-16 13:38:05
Брак может быть этой новой структурой, если сможет меняться(переносит периоды разрушение устоявшейся) ..чтобы идти вместе с потоком жизни.
 Власть или любовь?

И власть и любовь..

От любви к власти..

От власти к любви..

..Динамика..

Вы напрасно думаете, что  только власть действует вне морали ))

Присмотритесь к лику любви.


Правда, до сего момента незамеченная, - это то, что множество независимых и конфликтующих явлений на самом деле суть одно, и, с другой стороны, это единство – также множество.

«Борьба противоположностей» на самом деле “созвучие” (harmonia). Из этого следует, что мудрость – не знание многих вещей, а восприятие скрытого единства воюющих противоположностей. Это и есть фундаментальная идея Гераклита, изложенная Филоном.

 Истина, провозглашенная Гераклитом, гласит, что мир – это единство и одновременно множество, и что «противоположное напряжение» противоположностей – то, что образовывает единство Одного.

Бёрнет далее также обращается к одному из фрагментов из Гераклита, в котором он говорит: «Они не понимают, как расходящееся само с собой согласуется: возвращающаяся [к себе] гармония, как у лука и лиры»

Это фундаментальный инсайт юнгианской психологии. Живое, функциональное осознавание этого факта, действующее знание об этом совершает работу в ежедневной жизни человека, не абстрактно, а будучи ярким признаком психологической мудрости. Такая мудрость – это не знание многих фактов, а восприятие скрытого единства воюющих противоположностей.

Автор: Astreya,

Вы напрасно думаете, что  только власть действует вне морали ))

Присмотритесь к лику любви.

===

Власть не действует вне "морали". Там "мораль" другая.

В тени остаются устремления эмпатии - это воспринимается как "простота, наивность,глупость,

душевный кретинизм."

===

Автор: Astreya,

«Борьба противоположностей» на самом деле “созвучие” (harmonia)

==

Ну, не уверен.

"Лик любви" как правило держит стремление к контролю в тени и всячески его маскирует и оправдывает.

Противоположность основной сознательной установки - так или иначе кому то

приписывают, проецируют.

Брак может быть этой новой структурой, если сможет меняться(переносит периоды разрушение устоявшейся) ..чтобы идти вместе с потоком жизни.

==

По сути, по многом это вопрос пласта культуры.

В нашей культуре "отношения любви" гораздо более развиты и благодаря православию и благодаря литературе.

Культура власти не имеет давних корней. Точнее - корни уходят в патриархальную

общину чьи ценности потеряны.  С этой стороны россияне - уязвимые дикари.

 

Vervoleg 2014-12-16 17:14:31
В тени остаются устремления эмпатии - это воспринимается как "простота, наивность,глупость, душевный кретинизм."
 Верволег, так я и не пойму ваше отношение к Тени. Тень нужно проработать и интегрировать или контролировать ее?

Тень нужно проработать и интегрировать или контролировать ее?

=====

В данном случае?

Наверное удерживать весь диапазон не проецируя по возможности.

В данном случае это тень сознательной установки.

"Простота - хуже воровства."

Мне понравился образ Палина в исполнении Янковского.

Там он соединяет Льва и агнца, правда хитро и с завалом ко Льву.

Vervoleg 2014-12-16 17:47:07
По сути, по многом это вопрос пласта культуры. В нашей культуре "отношения любви" гораздо более развиты и благодаря православию и благодаря литературе.
Я думаю, мы стоим на пороге того, чтобы открыть в себе и  возможность следовать внутреннему закону, руководству.

Внешний закон и институты поддерживающие этот закон  на мой взгляд направляют во многом личность, пока она на автопилоте.

Или, что немаловажно,  пока, не дотягивает до среднего уровня.

К слову,  большинство,  не дотягивает до среднего уровня  осознанности  ( в большинстве своем люди находятся  в счастливой спячке, и не особо,  страдают от неврозов при этом, об этом писал Юнг, "Сознание и Бессознательное"),таким образом  законы  элиты, тяжким бременем ложатся на плече среднего обывателя.

Быть может поэтому, несмотря на технический прогресс, внутренне,  человек не так уж и изменился?

Я бы сказал, что прогресс это то, что за 2,000,000 лет нашего существования на Земле у людей немного развилась передняя часть головного мозга. Исторически сложилось так, что то, что мы называем прогрессом, в конце концов, это просто рост выработки угля и нефти. В остальном мы не более прогрессивны, чем древние греки или римляне.


Лик индивидуационного процесса  не очень так симпатичен, его путь не очень удобен, ибо лежит в земли, нехоженые до сели..

Чужие карты  НЕ ПОМОГАЮТ .. ((




«Не мир принес я Вам, но меч»

 «Мир я даю Вам дети мои, не так, как мир дает Вам».

И опять же здесь мы  во многом заложники "хозяйки судьбы"..

Перемены внешние станут возможными, не раннее..пока,   нечто внутри  ...ОГРОМНОЕ.., не встряхнет, не ткнет как слепого котенка в зеркало,  с рыком.."посмотри, посмей! узнать,   кто ты"..

Очень сложно осознать свой внутренний закон (дано не всем), еще сложнее - вопреки всему, - утверждать его, следовать ему.

Брак.

Внутренний закон совершит революцию и здесь.

 Правда я думаю,  еще долго будет существовать  разделение (невидимое), на то, что "подходит, должно  для всех", и на то, что "индивидуально"..