"Полное затмение солнца и луны."

Олег, символика сна, в принципе, понятна. Но нужно ли толковать его в "открытом доступе"?

А что вас смущает?

Cимволика понятна? Я кроме того что это самость - ничего не понял.

Крайности сошлись и до некоторой степени примирились.

Ну, не крепкие, выражения, естественно)). Я бы даже сказала, как-то вы интеллигентно общаетесь для мужского клуба, я про вторую часть сна.

 я про вторую часть сна.

=====

Смотрите сами. Если что то страшное - напишите в личку.

напишите в личку.-------------------------------------ок.

Прорветесь, все еще будет! - конечно,  если не будете пренебрегать  "фильтрами"  ))

4 мужские фигуры- вы-"парень бандитского вида"-"друг Андрей"- "еще один неизвестный парень"..-мужской мир-скандал, много эмоций-но все это контролируется-в каких-то рамках принятого и понятного...."болотные сапоги"-ноги, движение по природной территории- защита-непромокаемость-словно, недоступность воды-контроль эмоций(?)-в лужах "белые грибы, но с другой ножкой"-повторение темы- вода, ноги(?)-словно образ "болотных сапог"(" спорить по поводу лучших сапог") получил другой способ выражения-природный (?)...."проваливаться по грудь в болото"- опасная ситуация, словно затягивание -одержимость-когда сила - наработанные навыки, защиты  -срабатывают с трудом-...но "черные круги плавно открыли четыре солнца-и опять стало светло"..этот процесс архитипичен-а вы стали- на своем человеческом уровне- и участником и свидетелем - этого грандиозного процесса..общее ощущение, что все события во сне ( на личном и архетипическом уровне)- перекликаются и синхронизируют..

 

В общем то, человек не должен не признавать за собой все свои крайности.  В определенных условиях мы способны на крайнюю жестокость, а в других - на женственную чувствительность.

Три мудреца в одном тазу Пустились по морю в грозу. Будь попрочнее Старый таз, Длиннее был бы мой рассказ..


С. Маршак



Все таки наши представления немного эволюционировали?   учимся?

Сейчас, затмениями даже любуются ))

Как и змеями..

.. через стекло ...

Важен - правильный подход.

4 мужские фигуры- вы-"парень бандитского вида"-"друг Андрей"- "еще один неизвестный парень"..-мужской мир-

=====

Андрей - видимо вторая функция. Он принадлежит сознанию. Знаком.

Так во всяком случае Юнг трактует.

Двое других - теневые, причем они в конфликте.

Они теневые - друг для друга. Не для меня.

Совмещение четырех черных и четырех солнечных, - это как бог и дьявол вместе.

Интересно что интеллигент - мой "друг", а бандит - "друг" Андрея.

То есть происходит интеграция двух троек -

Я, Андрей, умник.

Я, Андрей, брутелло. 

Vervoleg 2015-01-29 15:58:54
Двое других - теневые, причем они в конфликте.Они теневые - друг для друга. Не для меня.
 

Волк и собака - в конфликте ))

Стенка на стенку ?

Человек человеку -  
1. друг
2. враг
3. волк
4. собака (не обяз. ругательное )))

нужное подчеркнуть?

Вот и думайте,  как пройти невредимым мимо этих сходящихся и расходящихся башен.

Упоминание болот, сапогов, теней, -   Винни, укладывается в этот образ.

Другое название аркана Луна, Затмение.

Радует, что обувь подходящая имеется.

Человек человеку -   
1. друг
2. враг
3. волк
4. собака (не обяз. ругательное )))

нужное подчеркнуть?

===

И сказала кроха -

"Идите вы все на ...

 cо своими что такое хорошо и что такое плохо."

Vervoleg 2015-01-29 16:31:34
"Идите вы все на ... cо своими что такое хорошо и что такое плохо."
 Ну вот опять.... 

(пришлось приобрести  волшебные стеклышки - фильтруют,  смягчают, рассеивают..)


Vervoleg 2015-01-29 16:31:34
И сказала кроха -
 Малыши любят демонстрировать присущее им чувство свободы )

..разговор по душам..

..разговор с Душой..

http://www.youtube.com/watch?v=KWZGAExj-es

Ну вот опять.... 

=====

Это кроха не вам.

У вас нужно выбирать - волк, человек. А выбирать себе определение - значит попадать в

тюрьму. Какая то часть - да "сядет."

Vervoleg 2015-01-29 19:18:56
У вас нужно выбирать - волк, человек. А выбирать себе определение - значит попадать в тюрьму. Какая то часть - да "сядет."
 Есть еще и такой вариант ответа .."уклончивый"..

- не друг, не враг, а так ...



Vervoleg 2015-01-29 19:18:56
выбирать себе определение - значит попадать в тюрьму. Какая то часть - да "сядет."
 Впрочем мне нравится и ваш !

"Четыре солнца и два солнца с лунами-месяцами, это не вымышленная аллегория, символ, метафора, а реальное событие, имевшее место в 1185 г. перед битвой на Каяле. ..Появление на небе четырех, трех, двух солнц или же двух солнц и лун, либо двух лун и солнца вполне реальное метеорологическое явление и в атмосферной оптике известно под наименованием «ложных» или «побочных» солнц и лун. В специальной литературе появление ложных солнц и лун называется парелиями и параселенами, а сложные световые отображения в виде кругов, столпов и различных фигур — гало. Эти явления происходят от настоящего солнца на расстоянии 22° вследствие преломления лучей в мельчайших ледяных кристаллах, иногда скопляющихся в огромном количестве в воздухе, а также вследствие отражения их от граней этих кристаллов. Они бывают красного, желтого и зеленоватого цвета и похожи на настоящее солнце. Подобные атмосферно-оптические явления исторически неоднократно имели место начиная с античных эпох вплоть до наших дней. И именно эпоха «Слова о полку Игореве» памятна изобилием ложных солнц и лун, огненных столпов, различных фигур, пятен и кругов. Первый случай появления трех солнц зафиксирован в 636 г. от основания Рима перед началом югуртинской битвы, до вторжения тевтонов. В 680 г. в том же городе видели три солнца, сверкавших над храмом Сатурна. То же повторилось в 710, 721-х годах. Что касается непосредственно эпохи написания "Слова", то 1104 г. известен затмением солнца и луны, падением звезд, огненными столпами, различными фигурами и кругами и т. д. В 1118 г. в царствование Генриха I было явление двух лун, в 1120 г. были замечены странные огненные фигуры и кровавые дожди, в 1156 г. , наряду со многими оптическими чудесами, было явление трех солнц, повторившееся и в следующем году. Нужно отметить, что и русскими летописями в 1185 г. было описано появление четырех солнц, а затем и двух солнц с луною.

Довольно редкое оптическое явление - сразу три солнца на небе - удалось заснять жителям столицы в Крещение. Фотографии паргелия - так называется появление ложных солнц - читатели прислали в редакцию M24.ru.

Существует множество типов паргелиев, но все они вызваны преломлением света в ледяных кристаллах в верхних слоях атмосферы Земли. Подобное явление иногда возникает в морозную погоду.

Несмотря на полностью "земной" характер, подобные явления в старину часто трактовали как зловещее предзнаменование. Упоминание о гало (еще одно название явления) содержится даже в "Слове о полку Игореве", где написано, что перед наступлением половцев "четыре солнца засияли над русской землей".

Слово о полку Игоревом 

Как только князь Игорь с войском выступил 1 мая 1185 г., произошло солнечное затмение. «Тогда Игорь взглянул на светлое солнце и увидел, что оно тьмою воинов его прикрыло». Но гордые князья не повернули коней. Первое сражение с половцами было победным. А затем бились еще три дня. Превосходящие по численности половцы начали одолевать русских. И тут четыре солнца появились на небе. «Черные тучи с моря идут, хотят прикрытьчетыре солнца... Быть грому великому...» Дух воинов упал, войско русское все полегло, а Игорь был взят в плен.

 

Я бы назвал это - "в плену у "брата-Кончака."
В плену у тени или низшей личности.

Бог на его стороне сейчас.

Влияние четырех солнц может говорить о том, что за происходящим стоит божественная тайна.

Она ощущается, висит в воздухе (!), почти осязаема, беспощадно взялась за тебя, перекраивает твой мир - но обозначить, дать имя ей нельзя.

Завесы..туманы..мгла..как не пытайся.

Разуму человека, каким бы выдающимся он не был, не постичь и не разуметь путей собственной судьбы.

Быть может в этом смысл затмения солнца?

Влияние четырех солнц может говорить о том, что за происходящим стоит божественная тайна.

=====

Да, конечно.

Но всегда хочется заглянуть в эту тайну.

Может быть не случайно в теме про Чингизхана, у меня были фантазии ( в общем то

мало обоснованные), что Александр Невский дружил с ордой не по необходимости,

а по внутренней симпатии.

=====

Разуму человека, каким бы выдающимся он не был, не постичь и не разуметь путей собственной судьбы.

=====

А зачем они тогда нужны?

Бог семафорит изо всех сил по глупости что ли?)

Что то сказать хочет.

В прошлый раз вам было позволено заглянуть за ширму..но не в этот раз.

Остается только прислушиваться к звукам исходящих из глубины, всматриваться на отбрасываемые на ткань танцы теней (во внутренней комнате зажгли свечи) угадывать намеки  возможных будущих сражений..Воображение  услужливо оживит ожидания, вот ..вот да и услышится протяжный звук ..кто-то дует в рог.

и )) гадать..

Гадать..

Все,  что будет получено подобным путем - лишь отголоски истины. В доступе к окончательной ясности (как Вы понимаете, привыкли употреблять, добывать!) - отказано.

Я представляю, как это мучительно может переживаться человеком с ведущей мыслительной функцией.

Vervoleg 2015-01-30 00:08:50
А зачем они тогда нужны? Бог семафорит изо всех сил по глупости что ли?) Что то сказать хочет.
 Может то, что явится во всей своей красе и  славе  - четырем королям ))

А не к одному ?))

Если интеллигент живет по некоему моральному кодексу, а бандит -

по своду понятий, то тот кто их всех впускает и со всеми дружит ( не придерживаясь кодексов) - в затруднительном положении.  И действительно, сложные решения должны приходить откуда то с четырех солнц.  Тока как их понять..

====

Автор: Astreya

Гадать..

=====

Так уже погадал.

"Четыре солнца в затмении."

Vervoleg 2015-01-30 00:39:43
Так уже погадал. "Четыре солнца в затмении."
 А в чем сложность, Фон-Франц же писала..

Юнг говорит, что, по-видимому, процесс ведет не к совершенствованию, а к достижению целостности личности. Я думаю, его слова означают, что вы не сможете подняться до верхнего уровня (см. диаграмму), напротив,— вы должны опуститься ниже, а это приведет к относительному понижению уровня личности..------------------------------------------------------------------------------------------Затмению всех четырех королей?
Потому,  что сверкая каждый в своем величии, получаются перекрывают собой  другого?  вот и не получается на выходе совершенного индивидуума в  совершенстве  развитыми функциями сознания),  как не крути везде среднячок..
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если вы находитесь в середине, одна сторона вам не покажется слишком темной, а другая — слишком яркой, и при этом еще остается тенденция к построению своего рода полноты (completeness), не слишком светлой, но и не слишком темной. Но в таком случае личность должна пожертвовать определенным усилием, предназначавшимся на моральное совершенствование, чтобы избежать построения слишком мрачного противоположного состояния-------------------------------------
Затмение во всех смыслах ожидаемое следствие ?



Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышным. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним, и не вижу лица, следую за ним и не вижу спины его.

Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао.

А в 1180 г. Кончак принял участие в междуусобной борьбе русских князей за великокняжеский стол в Киеве. Он и Кобяк заключили союз со Святославом Всеволодовичем и его двоюродным братом Игорем Новгород-Северским против Рюрика Ростиславича. На речке Черторые их войска были разбиты, Игорь и Кончак спаслись, прыгнув в одну ладью. Видимо, здесь и берет начало их дружба. Во всяком случае через три года Игорь отказался участвовать в отражении набега Кончака на Переяславль, за что переяславский князь Владимир Глебович в гневе разорил несколько северских городков. Однако против других половцев Игорь продолжал воевать. В том же году он отправился за реку Мерл, но, перейдя ее, неожиданно встретился с отрядом идущих в набег половцев. Разгромив их, Игорь вернулся домой со славой, но без добычи. Данная экспедиция интересна составом участников: это были те же князья и те же полки, что через два года пойдут в знаменитый поход, воспетый "Словом о полку Игореве". В 1183 г. произошло еще одно важное событие: бывшие враги - Святослав Всеволодович и Рюрик Ростиславович, разделив власть, отправились в поход на половцев. Кочевники первоначально уклонились от боя, но, когда союзники уже возвращались домой, по настоянию Кобяка половцы напали на русские дружины. Для степняков битва закончилась полным разгромом. Семнадцать половецких ханов, в том числе Кобяк и два его сына, были захвачены в плен, позже Кобяк был казнен в Киеве. 1184 г. был отмечен встречным наступлением Кончака, который на этот раз собирался не только разграбить предместья, но и пожечь русские города: в его войске находился "бесурменин" (т.е. мусульманин), наладивший половцам метательные орудия, стрелявшие "живым огнем". Придя к реке Хоролу (границе русских княжеств), Кончак вступил было в переговоры с черниговским князем Ярославом, но Святослав с Рюриком нанесли неожиданный удар по стану кочевников. Большинство воинов Кончака были перебиты, вся свита, в том числе "бесурменин", захвачена в плен, самому Кончаку чудом удалось уйти в степь. Казалось, наступил час решающего наступления на половцев, и в начале апреля 1185 г. Святослав послал в степь своего боярина Романа Нездиловича с вассальными берендеями, поход закончился разгромом нескольких половецких "веж" (становищ), захватом полона и конских табунов. Странную позицию занял в это время черниговский князь Ярослав: еще до набега Романа Нездиловича он послал в степь своего боярина для подтверждения мира с половцами, а подчиненный ему удельный князь новгород-северский Игорь собирал в это время войска для серьезного похода против них, и в походе этом приняли участие вассальные Ярославу кочевники - "коуи". Складывается впечатление, что Ярослав руками молодых (моложе некуда - сыну Игоря Владимиру путивльскому было всего 12 лет) князей хотел нанести удар по ослабленным поражениями половцам, опередив киевского и переяславского князей.
Вышедшие в поход русские дружины 1 мая 1185 г. чуть было не повернули назад из-за неполного солнечного затмения. Игорь, однако, продемонстрировал замечательное для своей эпохи здравомыслие: "Братья мои и дружина! - сказал он. - Тайны Божии неисповедимы, и никто не может знать его определения. Что хочет, то творит - добро иль зло. Если захочет, он накажет и без знамения. И кто ведает - для нас это знамение или для кого еще, ведь видно затмение во всех землях и народах" (Ипатьевская летопись).

А. Н. Робинсон рассматривает солнечное затмение 1185 и его изображение в С. на фоне широкой картины солнечной символики, которая, по его убеждению, присутствует в памятнике. Робинсон обращает внимание на «астрально-исторические совмещения» событий в жизни представителей рода Ольговичей и солнечных затмений. Такое совмещение (близость даты смерти князя к дате солнечного затмения) имело место, по наблюдениям ученого, в 1077, 1078, 1079, 1123—24 и 1129—30. Сам Олег Святославич умер на 10-й день после затмения солнца в 1115. «Вслед за этим „судьба“ рода Ольговичей продолжала осознаваться под символом солнца»: на 50-й день после затмения умер дядя Игоря — Всеволод Ольгович, а др. дядя — Игорь Ольгович был убит за 36 дней до затмения. Такая же связь обнаруживается в судьбе Изяслава Давидовича (племянника Олега Святославича) и Ростислава Ярославича (двоюродного дяди Игоря и Святослава Всеволодовича) и др. князей. «Мы установили, — пишет далее Робинсон, — что двенадцать солнечных затмений в течение одного века ... оказались совмещающимися

со смертью (естественной или насильственной) 13 представителей изучаемой ветви княжеского рода Рюриковичей» (Солнечная символика... С. 16). Это не могло пройти незамеченным и не возбудить особый интерес к солнечной символике. Игорь избрал для выступления в поход день памяти своего патрона — Георгия Победоносца, «а пренебрег знамением, может быть, потому, что его отец Святослав Олегович был единственным из крупных представителей рода, который умер (1165 г.) без солнечного знамения». Но вскоре князья «убедились в том, что старая солнечная „судьба“ Ольговичей возобладала над их христианскими надеждами» (С. 19).

В. С., по мнению ученых, широко использована солнечная символика. Е. В. Аничков предполагал, что «внуки Даждь-Бога» — это население той части Руси, которая управлялась Ольговичами.

Я думаю, его слова означают, что вы не сможете подняться до верхнего уровня (см. диаграмму), напротив,— вы должны опуститься ниже,

===

http://youtu.be/B7dqrAdmOeE

)))


И вдруг подул резко ветер. Стало темнеть резко. Я посмотрел на небо и увидел как четыре солнца синхронно закрываются четырьмя черными дисками. В голове мелькнуло -"Это полное затмение луны и солнца."
Стало страшно. Стало полностью темно и я пригнулся в ожидании какой то катастрофы. Взрыва какого то ли земли.Но ничего не произошло. Черные круги плавно открыли четыре солнца -и опять стало светло.Предупреждение.

Трудно было бы ожидать, что все государства мира безропотно подчинятся такому ограничению своей власти. Но как сопротивляться? Задача головоломная, ведь если даже удастся уничтожить корабли Сверхправителей, нависшие над крупнейшими городами, заодно погибнут и сами города. И все же одна мощная держава совершила такую попытку. Быть может, там кое-кто надеялся одним атомным ударом убить сразу двух зайцев, ибо метили в корабль, что парил над соседней и притом недружественной державой.

Должно быть, в минуту, когда на телеэкране тайного контрольного поста возникло изображение исполинского корабля, кучку военных и специалистов раздирали самые противоречивые чувства. Если попытка увенчается успехом, чем ответят остальные корабли? Быть может, и их удастся уничтожить, и человечество вновь пойдет своей дорогой? Или Кареллен(так назвался их представитель) отплатит нападающим какой-нибудь страшной карой?

Ракета взорвалась, и экран померк, но тотчас же изображение корабля появилось снова: заработала камера, запущенная в воздух за многие мили отсюда. Пронеслась лишь доля секунды, однако уже пора бы вспыхнуть огненному шару и заполнить небеса пламенем, подобным солнцу.

Но ничего не произошло.

Громадный корабль остался невредим и парил в недосягаемой вышине, в ослепительных солнечных лучах. Атомная бомба его не коснулась, и никто даже не понял, что с ней сталось. Более того, Кареллен никак не покарал виновников, ничем не показал, что знает о нападении. Он презрительно промолчал, предоставил им в страхе ждать мести, которой так и не последовало. И это подействовало куда сильнее, вызвало больший разброд и упадок духа, чем любое наказание. В считанные недели, после яростных взаимных обвинений, незадачливое правительство пало.

Случались и попытки пассивного сопротивления политике Сверхправителей. Обычно Кареллен просто давал несогласным поступать, как хотят, покуда они сами не убеждались, что, действуя по-своему, только вредят себе же. И лишь однажды он дал некоему упорствующему правительству почувствовать свое недовольство.

Больше ста лет Южно-Африканскую республику раздирали внутренние распри. В обоих лагерях люди доброй воли пытались перекинуть мост через пропасть, но тщетно — страх и предрассудки укоренились слишком глубоко и отрезали путь к соглашению. Опять и опять сменялись правительства, но отличались они друг от друга только степенью нетерпимости; вся страна отравлена была ненавистью и последствиями гражданской войны.

Когда стало ясно, что тут даже не попытаются покончить с дискриминацией, Кареллен предостерег неугомонных. Всего лишь назвал день и час. В стране возникли смутные опасения, но не страх и, уж конечно, не паника — никто не верил, что Сверхправители допустят насилие или разрушения, от которых одинаково пострадали бы и виновные, и невинные.

Так оно и вышло. Просто, достигнув меридиана Кейптауна, погасло солнце.Остался лишь еле различимый глазом бледный лиловатый призрак, не дающий ни тепла, ни света. Неведомо как, высоко в космосе, скрестились два силовых поля и преградили путь солнечным лучам. Безукоризненно круглая тень покрыла пространство диаметром в пятьсот километров.

Наглядный урок длился полчаса. Этого хватило: назавтра южноафриканские власти объявили, что белое меньшинство полностью восстановлено в гражданских правах.

Если не считать вот таких отдельных случаев, человечество приняло Сверхправителей как неотъемлемую часть естественного порядка вещей. Удивительно быстро следы первого потрясения сгладились, и жизнь пошла своим чередом./Артур Кларк. Конец Детства/

Ничего не понял.

Что вы хотели сказать?

Vervoleg 2015-01-31 19:24:33
Ничего не понял. Что вы хотели сказать?
 Предупреждение!

Затмение, за которым ничего не последовало, могло быть и предупреждением.
Демонстрацией силы.

Вы вот минимум, что  ждете от самости - так это четвертования. Приводили уже и  Чингисхана,  упоминали колесо. Укладывается сие в ваше понимание, в вашу систему ценностей.  Много об этом в последнее время говорили и разбирали.

А тут нате и трансцендентный источник, просто пальцем погрозил ?


Я  тоже не до конца поняла, что вы хотели сказать описанием исторических событий. Какую связь видите с вашим сном,   связь с вами, такой крупной исторической фигуры, как князь Игорь.

В поход собираетесь? )

Или намекаете на тревожную обстановку в нашей стране. Грядет?