Ошо, ценности и прочее.

Астрейя, мне кажется вас как-то задела тема того, что некие увлечения, ценности со временем полностью теряют для нас смысл. Я бы провела здесь аналогию с вашим сном, где вы переходите из комнату в комнату и пересекая каждый порог, происходит обнуление информации на камере, то есть мы как-бы начинаем сначала. Мне близка эта идея. А ещё, в связи с этим пришла в голову мысль о некоторой задержке информации с последующей либо ассимиляцией либо потерей ценности.Сами же периоды увлечений с последующим охлаждением, мне кажется, свойствены любому человеку (это не только интересы,дела,хобби,профессиональная реализация,но и люди). Есть интерес, пока есть какой-то бессознательный запрос, "голод" на данного человека или тему. Утолённый голод может как вести к потере интереса, так и к поиску новой схожей пищи.

Марфа- М может задело бессознательно?  А сознательно - все ровно, претензий нет, я не стремлюсь навязать  другим свою точку зрения.  Определенное время я сама была влюблена  в ошо,  безусловно переняла язык (образов). Данная система интегрирована в мой опыт,  рабочая, прошита через эмоцию(!).  Но  это не означает,  что на этом все, я остановлюсь. Сейчас,  даже когда я далека - интерес действительно со временем смещается, угасает, выцветает, теряет актуальность,  периодически таки  воспроизвожу впитанное, когда оно мне (моей Психике) кажется уместной.
Астрейя, мне кажется вас как-то задела тема того, что некие увлечения, ценности со временем полностью теряют для нас смысл.
 Вам показалось  из -за того, что я перенесла/отнесла  ваш пример в тему Руты. За что извиняюсь - чем-то он меня и правда зацепил,  не стала уходить далеко за другими.  Но точно - не в обиде тут дело.

Астрейя, похоже на тему: в поисках ценности для другого обретаешь ценность для себя, или взаимообогащающее общение. Адресовала  Руте думается не просто так.
Пытаясь разобраться в ее "золотых пулях",  вечером  неожиданно припомнила (для себя), почему первой моей ассоциацией - стали слова.

"Странный речататив, слова вылетали, четко, остро, быстро,  как пули - она повторяла за ним"
 (из сна мужа "скрытый учитель")

Помните я  описывала, много раз,   свой сон с Орлом.  Одновременно с этим сон пришел и моему мужу. В нем он увидел меня рядом с учителем (не определенного пола), который надиктовывал мне стоящей на коленях странный текст, а я повторяла за ним слово в слово. Мы сливались немного.

Муж несколько раз менял определения увиденному, по мере изменения его отношения.

В первый раз, сразу по пробуждению,  он мне говорил (очень эмоционально описывал, был потрясен, и даже счастлив), что речитатив - похож на  птичий язык, очень певучий.  Не сложный, захоти он сам, через несколько тренировок  так смог.

Полгода спустя я нашла его описание этого сна (в дневниках, оставленного намного позднее рассказанного), краски изменились. Появилось много мрачного.

Речитатив стал  - пулеметной очередью.

! В тот период -кажется я  и стала работать с системой ОШО, впервые мне не сложно стало  его понимать! До этого я тоже читала (изучала), но всегда спотыкалась на не состыковки, раздражал!

 

 



 
 

Честно говоря, даже не могу сказать, что разочаровалась в Ошо. Скорее, он потерял для меня актуальность. Если брать общую тематику его лекций, она, наверное, совпадает с тем, что говорил Христос:"“Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?” (Матф. 6:26)."Лично для меня труднопонимаемая заповедь.

Чего тут непонятного в заповеди."Не умничайте и дайте мудрецу пожрать."

Да, наверное, по такому принципу и организуются общины по типу свидетелей Иеговы. У меня одна знакомая живёт в такой общине . Они потратили деньги на обучение её парикмахеру (стрижёт она бесплатно), плюс она там или поёт в хоре или играет на музыкальных инструментах, плюс убирается в этой общине. Сначала мне сложно было понять в чём выгода общине ? Сейчас так понимаю, кто не может внести десятину (десятую часть зарплаты) вносит свой труд. Плюс дети тех, кто в общине, со временем становятся последователями этой религии (с вероятностью процентов 80). Что-то вроде коммуны.

Иегову знаешь?

Свидетелем будешь.

Это как игра в наперстки.  Говорят ей тысячи лет. Но она не умирает окончательно. Всегда найдутся древние люди.

Марфа-М. 2015-02-04 14:59:41
Есть интерес, пока есть какой-то бессознательный запрос, "голод" на данного человека или тему. Утолённый голод может как вести к потере интереса, так и к поиску новой схожей пищи.
т.е., что получается? - откусили от Другого кусок, насытились, и ну его, чего с него еще взять? 

 

Марфа-М. 2015-02-04 14:59:41
происходит обнуление информации на камере, то есть мы как-бы начинаем сначала.
а не есть ли это обнуление обесцениванием, вот как с людьми, использовал камеру - стер снимки, взял с человека, то чего нет - стер человека? Тут я как-то не согласна, может оно и ближе вам, но есть ценность в "священном мусоре".   

есть, конечно, мудренные изречения - начинать с "чистого листа", как передать дзен, если твоя чаша полна? - но, как мне думаются, все они не об "обнулении"? о чем?

может о способности вместить, принять?

Клара 2015-02-04 22:20:34
способности вместить, принять?да и об этом тоже, но "опустошить свою чашу" - это еще о способности отпустить, сепарироваться, отойти, что еще...? это о "водной глади" внутри? состояние "таковости"?
 

это как бы оставить все остальное в стороне в эту минуту, т.е быть целиком только в настоящем моменте, чтобы наполнить чашу чаем, если это чаепитие или вниманием к человеку, если это беседа

 

Или быть не обусловленным.

"Без мыслей и желаний".

Автор: Ютта, дата: ср, 04/02/2015 - 21:53

т.е., что получается? - откусили от Другого кусок, насытились, и ну его, чего с него еще взять? 
Ютта, я понимаю, примерно, обо что вы "споткнулись". Но разве не так происходит развитие любых отношений,особенно имеющая бессознательную подоплёку ? Фаза острого интереса, взаимообогащающего общения, затем постепенного угасания, более редких звонков и встреч, а потом вроде и поговорить не о чем. О том же и распадающиеся браки, дружбы, проходящие влюбленности,выросшие дети. Есть ли вечные (или на всю жизнь) отношения, привязанности,интересы. Иногда самые крепкие и долгие отношения в подоплёке имеют боль (я имею в виду созависимость).Ну, и не насытились, а обменялись,процесс обоюдный.

 

Может быть обнуление без обесценивания. Ну, как в детстве, играл в свою любимую куклу (или соску), а потом перестал.Где-то в прошлом осталось для неё место, но теперь ты вырос и у тебя другие игрушки. Это же не обесценивание куклы (соски), скорее естественное падение её ценности.

Марфа-М. 2015-02-05 08:00:18
Ютта, я понимаю, примерно, обо что вы "споткнулись".
"споткнулась" о различении значимости и ценности, как думаете - есть разница? или это об одном и том же? или вытекает одно из другого? или не всегда вытекает? -   

Я не вижу разницу между одним и другим.