Экстрасенсы

Первая стадия: магическое сознание

Поскольку на этой стадии люди чувствуют себя беззащитными и бессильными перед лицом устрашающей реальности, перед лицом постоянно угрожающих внешних сил, которым невозможно противостоять и которые манипулируют реальностью полностью по своему усмотрению, Фрейре рассматривал эту стадию как «магическую». Человек магического сознания склонен формулировать проблему в терминах физического выживания, называя проблемами плохое здоровье или бедность, или же склонен просто отрицать существование «проблем», как задач, которые следует решить, ссылаясь на плохой мировой порядок, к которому, дескать, надо относиться как к норме жизни. Когда же он размышляет о причинах, он склонен заменять их тем, что абсолютно неподвластно ему, некоторыми сверхъестественными силами, как-то: судьба. Бог или даже начальство..., или же сильно упрощает их, низводит до плохих природных условий (например, мы бедные, потому что земля бедная). Активные действия кажутся ему абсолютно бессмысленными и бесполезными, поскольку все против него, его удел — смирение или надежда на «удачу», которая, якобы, принесет большие перемены.

Сравнение. Сравнивая «магическое сознание» с первой стадией индивидуации, появлением сознания Эго, мы должны помнить, что именно осознавание — процесс, присущий взрослому человеку. Тем не менее, у взрослых наблюдаются некоторые рудименты ранних стадий индивидуапии. Наследие идентичности Эго — Самость затрудняет способность различать внутреннее и внешнее, волю как желание и как движущий импульс. Кроме того, идентичность эго — Самость накладывает архетипические проекции на людей и события, наделяя их нуминозными качествами. Эмоциональная природа и полная автономия таких проекций порождают в человеке неосознанный страх, чувство фатальности, поскольку они спонтанно переполняют эго независимо от его желания. Авторитетные фигуры, включая политических и религиозных лидеров как носителей этих проекций, будут иметь ауру сверхъестественной силы.
http://www.syntone.ru/library/books/content/2724.html?current_book_page=all

Для первобытного человека мысль имеет характер зрительных и слуховых восприятий, а следовательно, и характер откровений. Поэтому кудесник, то есть ясновидящий, всегда бывает и философом-мыслителем, духовным руководителем своего племени, посредником между богами и людьми, носителем откровения. Отсюда же происходит и магическая сила мысли, которая вследствие своей реальности действует как поступок, отсюда же и власть слова, в которое облекается мысль: слова, вызывая в воспоминании "реальные" образы, тем самым производят и "реальное" действие. Нас удивляет примитивное суеверие лишь потому, что мы сумели освободить психический образ от характера чувственности, то есть научились "абстрактно" мыслить, конечно с вышеупомянутыми ограничениями. Однако занимающиеся практикой в области аналитической психологии знают, как часто приходится напоминать даже образованным пациентам-европейцам, что мысль и дело вовсе не одно и то же: одному приходится говорить по этому поводу, ибо он полагает, что достаточно подумать о чем-либо, не претворяя мысли в дело; другому - потому что он считает, что не смеет чего-либо даже подумать, иначе мысль насильственно повлечет за собой действие. Как легко психический образ вновь приобретает свою изначальную реальность, мы видим на примере сновидения у нормальных людей и галлюцинаций при утрате психического равновесия. Практика мистических достижений именно и ведет к тому, чтобы вновь воссоздать примитивную реальность imago путем искусственной интроверсии, необходимой как противовес экстраверсии. Ярким примером вышесказанного может послужить посвящение магометанского мистика Тевеккуль-Бега под руководством Молла-Шаха. /30- P.31/ Тевеккуль-Бег так повествует об этом: "После таких слов он (Молла-Шах) приказал мне сесть напротив себя, и в то время, как все мои чувства были в каком-то упоении, он повелел мне воспроизвести внутри меня его собственный образ, и, завязав мне глаза, он предложил мне собрать и сосредоточить в сердце моем все душевные силы. Я повиновался, и мгновенно сердце мое раскрылось благодаря милости Божией и духовной поддержке шейха. Я увидел внутри себя нечто подобное опрокинутому кубку - а когда предмет этот был поднят, то все мое существо преисполнилось чувством беспредельного блаженства. Тогда я обратился к Учителю с такими словами: "Я вижу внутри себя точное отображение этой кельи, в которой сижу перед тобой, и кажется мне, словно другой Тевеккуль-Бег сидит перед другим Молла-Шахом"". Учитель истолковал ему это видение как первый признак его посвящения. И правда, вскоре последовали другие видения, потому что открылся путь к примитивно-реальному образу. http://www.lib.ru/PSIHO/JUNG/psytypes.txt

Экстрасенсы - это фантазеры, которые делают деньги на психологической наивности людей. Никогда не связывайтесь с ними.

С каким психологическим типом по Юнгу можно соотнести тип людей с экстрасенсорными способностями, кто как думает? У них ощущение - ПФ или ведущая психофункция, интровертная или экстравертная? Или прозрения экстрасенсов - интуитивные? Экстрасенс, ясновидящий взаимодействует с внутренними содержаниями коллективного бессознательного и транслирует  их вовне.

Более или менее уверенно можно отнести таких людей к иррациональному типу, то есть когда ведущая функция либо ощущение (экстраСЕНС "чувствует", sensation (англ.) - ощущение), либо интуиция (ясноВИДЯЩИЙ "знает"). Тогда получается, что экстрасенс противоположен ясновидящему по тому, что и как он делает.

Предполагаю, что такие люди взаимодействуют, прежде всего, с личным и семейным бессознательным, намного реже спускаясь/поднимаясь до пограничной полосы между личным и коллективным бсс. 

Шварц-Салант описал особенности интуитивного "видения" и трудности, с которыми с детства сталкивается человек, наделенный такого рода талантом (книга "Пограничная личность"). Например, довольно часто бывает, что знание внутренней правды о близких невыносимо и "опасно" для душевного равновесия ребенка, и поэтому интуитивное видение отщепляется и блокируется в целях самосохранения. Часто вместе с ним от сознания отрезается творческое воображение и замещается защитным фантазированием.

Флейта 2015-10-02 00:10:40
интровертная или экстравертная? Как правило, эти люди обладают пост-травматической структурой личности, когда одна часть мощно интровертирована ("нерушимый линостный дух"), а другая - столь же мощно экстравертирована за счет чрезмерной идентификации эго с персоной. 

Так что - и то, и другое; ни то, ни другое.
 

Вы перечислили экстрасенсов и астрологов как  явления одного ряда, но это совсем разное.

Экстрасенсы бывают 2 видов, одни "видят" руками холодные зоны (на теле или на карте), другие видят  третьим  глазом ( его называют атавизмом периодически). 

Первые могут вылечить био-энергетикой (она даже измерению доступна, как у Джуны, например), вторые чувствуют "след" событий (иногда теорию струн привлекают для объяснения такой чувствительности).

Астрология же - совсем о другом, она больше от науки, как алхимия прежде химии, так астрология прежде астрономии.

Sorella все уже сказала, но мне хочется связать "орудия" экстрасенсов:

руки как биолокаторы , которые могут воздействовать на энергию поля - это работы функции "ощущение". Функция "интуиция"  может предсказывать во времени, оно часто подводит, видимо, мышление не всегда качественное:).

Обе функции иррациональны, поэтому анализу  недоступны в полной мере.

Sorry, если повторила посты, для себя тоже интересно прояснить.

Простите за долгое молчание, сайт не открывался несколько дней!

Да типо был опыт...,до сих пор должен 300 грин,занимал на тачку у меня.(ходили к эму Пенкины,и другие дебилы,я всё время ржал,пив кофе).(ну как мана личность сильный был,помню со стула не встанешь.
Помёр,а родственники его говорят ,что он экстрасенс.
Жена в Христа уверовывола.Зовёт в церкву. .
Не понимал тогда почему мои родственники так комлексуют перед "евреями"?!
Сейчас Юнга читаю,и чтобы его понять,осознать много приходиться изучать;
антропологию,мифы,философию Канта и даже музыку Вагнера.

Порча-негативные мысли 
Сглаз-нарцистизм 
Венец безбрачия,вероятно тоже к нарцистизму относиться:зависть.Можно почитать О.Сомов.Кикимора.

Ну, хорошо, можно так или иначе объяснить их способности видеть и чувствовать. А как на счёт изменения судьбы человека который к ним обращается? Ну, по типу того же не может выйти замуж девушка, маг что-то поколдовал - и вот уже девушка с женихом. Как такое бывает? Лично у меня какая проблема - моя мама физические рассыпается от очевидной психосоматики. Но очевидно это для меня. Ей эта тема далека, она продолжает лечить только тело. Я понимаю, что лезть в судьбу других людей не нужное дело, но когда это касается совсем близких людей, мне сложно стоять в стороне. Я надеюсь на то что мастер может что-то подправить в её мировозщрении или других психических установках. Понимаю, что по волшебству чудес не случается обычно и это трудный путь, но это последнее что я могу сделать 

У людей, у которых интуиция представляет бсс - вспомогательная или

подчиненная функция, бывает одержимость этой штукой.

Не случайно экстрасенсы и ведут себя и одеваются как фигуры из бсс -

теневые персонажи. 

 

Mendoza 2015-10-07 16:23:53
Как такое бывает? Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения» — например, от внешнего вида плацебо, его цены и общей сложности получения «лекарства» (это усиливает доверие к его действенности из-за нежелания считать усилия и деньги потраченными зря), степени доверия врачу, авторитета клиники(Вики)
 

Ну вообщем-то ,если по иерархии то сны,анализ снов ближе к пророчеству.

Экстрасенсы,получается типо бомжар,шудры.

АНГЕЛ-СЕРЖ 2015-10-07 23:44:56
анализ снов ближе к пророчеству.Ближе к искусству.

Хочу защитить сновидцев, их сны и их толкование: 

Если бы сны были людьми, то я поклонилась бы им земно.  Они просто спасают, когда нет опоры совсем. Начинается диалог с собой (это не патология, а монолог с собой - есть такое определение для свойства).           А когда уже начинаешь  понимать свои сны, можешь понять и чужие. Так со мной: иногда удается "попасть" в смысл. Начинается все с погружения в состояние чужого сна: представляю ситуацию... и все такое. Мне очевидно, что могу понять только то, что в силу возраста и пережитого получила об этом некий ситуативный опыт. Но без опыта  пережитого  все будет шарлатанством - это правда, знание только символов не дает понимания сна. 

Mendoza 2015-10-07 16:23:53
А как на счёт изменения судьбы человека который к ним обращается?
-
-
Целитель действительно обладающий какими то способностями, если это человек думающий, никогда не возьмет на себя ответственность по изменению судьбы человека который к нему обращается. Максимум, что он может сделать, убрать какие либо локальные нарушения, и оказать простейшую психологическую помощь, остальное человек должен сделать сам. На близких достаточно часто действует ваш личный опыт, ваше внимание и терпение. Человек может помогать только когда меняется сам. Вы правильно понимаете, что этот путь не быстрый и трудный. Но чудес действительно не бывает. Работать приходится во всех случаях.
 


 

hobit 2015-10-08 12:47:37
никогда не возьмет на себя ответственность по изменению судьбы человека который к нему обращается.

Вот примеры: Молодой человек около 30 лет несколько раз пытался жениться. Как только отношения принимали серьезный оборот и заходила речь о свадьбе, о детях, у него каждый раз появлялось сильное сопротивление, которое было даже трудно описать - смутные, почти телесные ощущения, которые прекращались, когда он пробегал пару-тройку километров. В общем, за пару-тройку недель до свадьбы он отказывался от нее, находя вполне весомые доводы, которые сам все же ощущал как ложные. Было что-то еще "непреодолимое". Почти синхронно с началом анализа он случайно знакомится с девушкой и находится с ней в отношениях около года, и вот речь снова заходит о свадьбе и детях. Сознательно он сам этого хотел и сделал ей предложение, но за месяц-другой до даты свадьбы у него появилось сопротивление. На этот раз проработка материнской темы с аналитиком помогла преодолеть трудности, он женился и у них появился ребенок.

Это изменение судьбы или нет?   

А когда, например, существенно смягчаются панические состояния и человек наконец-то может работать? 

А когда у матери троих детей прорабатываются трудности сепарации, она все-таки позволяет детям психологически отделяться от нее и дети почти перестают болеть, начинают демонстрировать такие успехи в учебе и самостоятельности, что сами поступают по конкурсу в престижные профильные классы?  

Что скажете насчет судьбы этих детей?

Или женщина 8 лет замужем, а детей не было, после двух лет анализа забеременела (это не то, что вы подумали -терапевт была женщина) и благополучно родила? Теперь уже мальчик пошел в школу. 

Или педагог-психолог в ходе анализа осознала, что занимается не своим делом, и стала художником-керамистом международного уровня? Это как в плане судьбы?

Хотя, конечно, заранее декларировать судьбу как цель - неадекват. В примерах - скорее, позитивные побочные эффекты.))

Sorella 2015-10-08 16:56:07
Вот примеры:
Примеры понятны, но речь шла не о психотерапевтах, если я правильно поняла вопрос автора темы.

По геральдике:СУДЬБА-предоставляется в виде человека с земным шаром под ногами,с урною в руках в который хранится человеческий жребий.
Личностные мировозрения:СЛАВЯНЕ в судьбу не верят,только в духов.
Хотите поменять судьбу!?-это призыв Лохов и Лоханутых.
Усе давно знают про либидо,и как оно распространяется.

Вчера экстрассенсы в почтовый ящик подкинули.

hobit 2015-10-08 17:07:09
Примеры понятны, но речь шла не о психотерапевтах, если я правильно поняла вопрос автора темы.И в моих примерах речь шла не столько о психотерапевтах, сколько о том, что именно считать "изменением судьбы".
 

Sorella 2015-10-08 19:48:21
И в моих примерах речь шла не столько о психотерапевтах, сколько о том, что именно считать "изменением судьбы".
-
-
Непростой вопрос "что именно считать "изменением судьбы". Ответы возможно могут быть разными ,как и приведенные вами примеры. Для каждого это изменение свое.
Я предполагаю многовариантность человеческой судьбы. Но на мой взгляд "перепрограммирование" осуществляется определенным механизмом. (не сторонним "магическим" действием). Не буду употреблять специфические термины АП потому, что у меня немного свои представления об этом механизме.

Верно, речь не о психотерапевтах. Так как моя мама не восприимчива к такому роду изменения судьбы. И да, Сорелла, те ваши примеры это изменения судьбы самостоятельно с помощью терапевта. Но это не наш случай в данной ситуации. У неё жёсткая психика, гибкости очень мало и на подобном уровне она просто не может воспринять реальность. Поэтому я и ищу альтернативные методы!

Mendoza 2015-10-09 22:56:58
изменения судьбы.Но этого же нельзя сделать. Можно изменить отношение к действительности, и это поведет к  поступкам, которые  изменят содержание жизни, но судьба-то  уже сложилась. Её нельзя изменить, потому что надо менять вводные: гены, мир семьи, личность воспитателей - все окружение с самого начала.

Нет, конечно, речь не идёт об изменении прошлого. Все что заложено имеет место быть но есть вероятность изменить отношение и к настоящему и к прошлому и к будущему и как вы верно сказали таким образом изменится будущее ввиду совершенно других поступков

Mendoza,  повторить слова собсеседника - остановить его  

рута:Ближе к искусству.

Соединение апполонического и дионистического начала?!(по Юнгу)