Сны Акиры Куросавы

третий сон (последний из просмотренных вчера ) - смятение? бессмысленное блуждание в поисках своего места в жизни? период невзгод? самоубийственная попытка выйти за предел возможного, должного, сделать больше, чем можешь? и встреча с обратной стороной женской природы - смертью, типа каково узреть в себе то, что осталось от души? или нет, не так, может страх смерти пробуждающий человека в жизнь?

и мне нравится, как он раскрывает разные стороны феминного, Анимы, переходит от снов (если это реальные сны?) к их интерпретации через образы в фильме. Кто-то пишет рассказы, картины, плетет, строит, а кто-то снимает фильмы  - искусство!
и все я замолкаю

Этот поход к демонам напомнил мне "Белое солнце", путь  тов.Сухова и голову в песке:)

Да уж, вот вам и бессмертие...

"Тоннель"

А ведь он второй раз отправил их в смерть

Сторож/собака будет теперь всегда с ним

Рута, Ютта, спасибо что дали свои интерпретации.

Флейта, а зачем Вам они были нужны? 

А сами-то Вы так ничего и не скажете? 

А знаете, после  снов Куросавы  этот  сайт мне кажется осколком от прежнего большого корабля. Или я корабль вижу как сон.

Рута 2015-10-16 20:20:41
Флейта, а зачем Вам они были нужны? Хотела предложить тем, кто хочет поразмышлять над образами и сюжетами, поделиться своими впечатлениями, но поскольку сама плохо знакома с японской культурой - интерпретация не удается. Отчасти, может быть потому, что первые два сна меня просто загипнотизировали, особенно ритуальное шествие в масках лис. Это шествие берет начало из традиций японского театра (и китайского театра, кстати, тоже), где маски обязательны.

Сегодня синхронистично из недр интернетского коллективного бессознательного "пришла" цитата, которая, как мне видится, точно отражает посыл, обращенный к мальчику из первого фильма: "Мы находимся на грандиозном представлении под названием жизнь, но нюанс в том, что с этого представления никто не уходит живым" (Джудит деЛозье). Танец жизни и ее ритм. Дождь, радуга - аллюзия на библейский потоп и завет с Ноем, который состоял в том, чтобы человеку не есть "живую кровь" ("не ешьте плоти с её душой — с её кровью") - заключение союза между человеком и животными, поэтому лисы - оборотни, они тоже в чем-то "люди", но просто играют роль "лис" в этом божественном спектакле жизни.

---

 

Мне кошмары часто снятся

Мертвецы поют гнусаво

А мне бы в фильме Вашем сняться

Акира Куросава.

(М.Башаков)

В фильме "Персиковый сад" мальчик впервые дифференцирует аниму от коллективного женского (сестра с подругами). Анима является проводником в бессознательное, а женская душа всегда живет в растениях (деревьях, цветах). Она помогает ребенку осознать и прожить спрятанные чувства по отношению к потере, любовь к природной душе персикового сада и обиду на родителей, расставание с детским раем. Духи деревьев сжалились над ним и позволили увидеть сад в последний раз.

Всегда хочется привести аналогию с каким-нибудь известным библейским, более близким нашей ментальности, мифом или образом - например, горящим кустом, который увидел Моисей в пустыне, "неопалимая купина" - символическим прообразом Богородицы.

В каждом фильме запоминается какая-то одна фраза, например, в третьем ("Снежная буря") "Лед - горячий..." - потому что странно это и заставляет рефлексировать... 

И Вам спасибо!

...горячий лед... - повесть у Юрия Бондарева "Горячий снег" - а совсем про другое

Продолжаю смотреть и думать... "Тоннель" - несомненно сон про травму войны, причем и личную, у этого путника, и трансгенерационную. Солдаты выходят из тонелля, как из тьмы бессознательного. Личное испытание путника состоит в том, чтобы сообщить солдату, а затем всему взводу солдат, а главное, себе правду о том, что они, действительно мертвы - первый умер у него на руках, последних - он сам послал на смерть, что отношения между ними - им, живым, и мертвыми, по-прежнему, существуют. Здесь показано субъективное переживание и личной вины, и архетипической, отпускание и освобождение от нее, трасформация личности. С коллективным полем, связанным с мировыми войнами, работал Хеллингер и другие психотерапевты - очень уж мне напоминает по формулировкам, сказанным путником этим солдатам, некоторые формулы из системных расстановок, а они должны быть спонтанными ("Идите и покойтесь с миром" - пока он не проживет всего этого, они не уйдут). Может быть, стоит потом поискать примеры в книгах, чтобы сопоставить. Говорят же, что творчество Куросавы космополитично.

Интересный момент - в конце сюжета собака, встретившая путника лаем у входа в тоннель, прибегает с привязанной к телу связкой гранат. Животные тоже воевали - были собаки-камикадзе. Всплыло личное воспоминание - одна из моих бабушек во время войны воспитывала служебную собаку, которую затем забрали на фронт - там она (собака) погибла, подорвав танк - это реальная история. Животные и люди равны, и в фильме Акиро Куросавы они требуют к себе такого же почтения, как к солдатам - это потрясающе. Мир  един.

Тоннель - "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь"...

Рута 2015-10-16 22:01:57
...горячий лед... - повесть у Юрия Бондарева "Горячий снег" - а совсем про другоеМожет быть, не совсем другое. От фильма к фильму герой проходит духовное путешествие - инициацию, восхождение на гору и борьбу с духом, напоминающую встречу Исаака с ангелом, проживание личных, национальных и архетипических травм (войны, испытаний и последствий ядерной бомбардировки и радиации). От "теплого снега и горячего льда" Куросавы до "горячего снега" Бондарева - всего один шаг. Женщина-демон снежной бури произносит "лед - горячий", и альпинист познает силу внушения и веры, принуждающей бороться за выживание.

А аварию на ядерном реакторе в Японии словно предвидел (сон "Фудзи в красном").

СОН 3-й. Снежная буря. Группа альпинистов идёт сквозь буран к лагерю. Путь их сложен, силы на исходе, они блуждают не первый день. Постепенно буря одолевает их, большинство решает сдаться. И только один альпинист настаивает на необходимости идти дальше. Группа, всё же, решает передохнуть. Во время отдыха альпинисту, призывавшему не сдаваться, является женщина, возможно как прообраз стихии или природы. Она, не то укрывает его покрывалом, не то хочет убить. Альпинист приходит в сознание и пытается разбудить остальных. Неожиданно оказывается, что лагерь находится от них в нескольких шагах. /Википедия/

==

Образ трудного подъема сознания. Борьба с депрессией.

Женщина - Великая Мать.

Когда человек замерзает, то впадает в сладкие грезы-дремоту и гибнет.

Гибнет - видимо духовно.

В 3-ем сне альпинистов четверо - образ целостности. Если исходить из версии депрессии, то ведущая психофункция остается одна, и от ее прочности и устойчивости зависит, вытянет ли она остальные или нет.

Флейта 2015-10-16 22:12:16
С коллективным полем, связанным с мировыми войнами, работал Хеллингер и другие психотерапевты - очень уж мне напоминает по формулировкам, сказанным путником этим солдатам, некоторые формулы из системных расстановок, а они должны быть спонтанными ("Идите и покойтесь с миром" - пока он не проживет всего этого, они не уйдут). Может быть, стоит потом поискать примеры в книгах, чтобы сопоставить.
 Того, что читала раньше не удалось быстро найти, нашла пока вот эти отрывки из книг Хеллингера:Живые и мертвые, убийцы и их жертвы, связанные между собой общей судьбой. При расстановках семей постепенно выяснилось, что между живы­ми и мертвыми и между убийцами и их жертвами развивается глубокая связь, воздействующая не только на лиц, непосредственно вовлечен­ных в эти отношения, но и на их потомков. Например, вернувшиеся домой солдаты чувствуют себя связанными какой-то особенной свя­зью со своими погибшими товарищами и — такого же рода связью — с врагами, которых они сами убили. Это ведет к тому, что тот или иной из потомков выживших солдат во время расстановки испытывает жела­ние повернуться к погибшим товарищам и врагам их отцов и дедов, встать или же лечь возле них. При этом у них возникает ясно выражен­ная и странная тоска по смерти или же (в некоторых случаях) желание покончить с собой. Потомки солдат перенимают бессознательное или вытесненное желание их отцов и дедов быть со своими мертвыми това­рищами и врагами. Решение таких констелляций состоит в том, что потомки позволяют своим отцам и дедам (которых чаще всего уже тоже нет в живых) лечь рядом со своими мертвыми товарищами или врагами. Во время расста­новок семей часто наблюдается трогательное «братание» людей, которые чувствуют себя состоящими на службе у сил, превышающих наши обыч­ные идеи или суждения, или же их жертвами. И живые, и мертвые осознают себя не способными противостоять судьбе, в союзе друг с другом подчиняются чему-то высшему, планы ко­торого они не могут распознать, и относятся друг к другу с любовью и уважением, как совершенные души, В качестве мертвых они оставляют прошлое позади себя и сдаются в мире тому, что их сейчас со всех точек зрения объединяет.

четвертый сон - вороны, как воля небес? по-моему, здесь основная мысль, выраженная Юнгом: ...истинное искуство - что-то "сверхличное", сила, "которая сбежала из субъективного ограничения и выросла за рамки личных  интересов ее создателя"..., как всепоглощающий творческий порыв... не стоит искать самого автора, черты его личности, пытаться понять, какой он был? (из фильма момент - найти автора, уловить его)

и последний сон "Водяные мельницы", пожалуй самый наполняющий для меня. Так много в нем и мало , как "дао", как буси-"до", как "путь", особая философия, попытка автора поговорить об этом, но там где слова - путь ускользает. 

4-й сон. Мне увиделось как противоречив, беспокоен характер ван Гога в картине, как он одержим свои творчеством и растворен в природе, охвачен ею, и какой тишиной, спокойствием и умиротворением наполнены его картины - там где ступили ноги художника, "проглотившего" и "переварившего" все, что он увидел, появляются эти прекрасные и светлые пейзажи. Но вместе с тем через этот сон стуком колес и гудком паровоза, карканьем ворон пробивается тревога о кратковременности жизни и предчувствие конца. И еще интересная деталь - можно было уменьшиться настолько в воображении, чтобы пройтись пешком даже по отдельным мазкам краски в картинах.

Флейта 2015-10-20 00:32:37
какой тишиной, спокойствием и умиротворением наполнены его картины - там где ступили ноги художника, "проглотившего" и "переварившего" все, что он увидел, появляются эти прекрасные и светлые пейзажи.
 блин, блин, Флейта, вот что значит взгляд Другого - я вот не вижу в его картинах тишины, спокойствия, умиротворения. В них беспокойное движение и спешка (гудок паровоза), карканье ворон (судьба) и т.д. Мне как-то снился сон "картины" (на старом сайте) я там ощупывала руками каждый мазок, как пишите вы - пройтись по каждой "извилине" мазка, и там же поднимала вопрос что остается от автора в его картине??? или иначе?

Ютта, да, от самих картин не было ощущения тревоги - я даже открыла галерею с картинами Ван Гога и сравнила свое ощущение, но я и написала, что вороны, гудок паровоза, отрезанное ухо - это то, что как-то меняет восприятие в сторону тревожности и какой-то безысходности. Наверное Ван Гог (как его понял автор фильма) и хотел остаться весь в своих картинах, растворившись в красках.)

Флейта 2015-10-20 09:36:41
Ютта, да, от самих картин не было ощущения тревоги
 а у меня не состыковка с его сочетанием красок и его мазками . И нет желания пройтись вслед за автором по пути создания от частного к общему, погрузиться в созданный им мир. А, в общем, назвала бы последний сон "По "дорогам" Ван Гога.

Ютта 2015-10-20 10:13:06
И нет желания пройтись вслед за автором по пути создания от частного к общему, погрузиться в созданный им мир. А, в общем, назвала бы последний сон "По "дорогам" Ван Гога.
 Подумала еще, что эта картина напоминает сеанс активного воображения: образ Ван Гога, который появляется и действует внутри картин - это внутренний Ван Гог того художника в панамке, который рассматривал картины в музее - главного героя всех этих духовных путешествий, который, в свою очередь представляет альтер-эго самого Акиры Куросавы - такая вот "матрешка". Акиро Куросава тоже ведь пытался рисовать картины, но Ван Гог, видимо, из него не получился, в отличие от его фильмов-снов, в которых нарисованные им картины оживают.
http://www.cinemotionlab.com/novosti/00617-raskadrovki_k_filmam_akiry_kurosavy_vruchnuyu_narisovannye_samim_rezhisserom/

Сон о Ван Гоге - это о творчестве. Много иронии: зритель собирался уходить, пока не зацепило море - что-то близкое для японцев; паровоз как работа, "гудит/дымит как паровоз". Только тогда можно войти в мир художника - если зацепит - тогда созрел.

В разговоре основное - про ухо: убрать то, что не входит в полотно, даже если это свое тело. Так  подтверждается природа.

Солнце заставляет работать, и с уходом художника  солнце пропадает.

И вот Ван Гог ушел - тут поднимается воронье критиков.

Замечательно, что зритель снимает свою панамку после того, как открыл в картинах что-то для себя .

Ютта, согласна с вашей трактовкой первого сна. Добавила бы, что получить нож-одновременно и получить фаллический символ и сепарироваться (быть отрезанным) от матери. Кроме того, есть нюансы японской культуры, зарезать себя-качество самурая.Это не совсем самоубийство. Быть готовым к смерти.Лисы, тогда,не только познание себя мужчиной, но и познание жизни и смерти, а возможно и их иллюзорности.