О дворнике

Почитал последние жаркие темы, решил высказаться. Во-первых, мне не нравятся игры в демократию на площадке, которая претендует на общение по существу, по содержанию. Это нонсенс. Поскольку с участием фриков это невозможно. А если дверь открыта, фрики будут всегда. Если играть в демократию, можно никого не выгонять. Но всерьёз вступать с ними в дискуссии? С прачкой? С Шариковым? С любым, кто умеет написать "психология" и Юнг? Беседа это аристократичная штука, всё-таки. В своих темах нужно спокойно отправлять в ч/с. Не дай Бог отвечать всерьёз - это значит выставить себя на посмешище через шаг. Модератор должен темы без содержания отправлять в курилку, во флигель, в трактир. И этого нельзя стесняться. В доме должен быть хозяин. Если он кому-то не нравится, не приходи. Но если хозяина нет, насрут во всех комнатах... Все что плохо лежит, приберут к рукам. Должна быть фигура дворника, которая заведает дверью и распределяет - прачку с кухаркой, господ с господами.) Кто хозяин то? Где его зычный голос? Ох, не люблю "демократию"))

Автор: Juzin, дата: вт, 01/03/2016 - 23:41

Мне неприятно хамство.
Сравнить его с сорняком, значит оскорбить честный сорняк.
Никакими правилами хамство не определишь и не обуздаешь.
Только воспитанный человек его увидит и отреагирует.
И без такой реакции всё грустно.
Поэтому я за модерацию и баны.
...
Нужно ли реагировать так на психологическом форуме?
Юнг сам так реагировал в этой истории с пациенткой с затрещинами...

 

Вот об этом и речь! Сорняк честный и он имеет право на своё место под солнцем.

 

И опять вопрос, кто "воспитанный" на сайте, а кто нет? Кого забанить надо по-вашему, любезнейший?...Поимённо, плиз! Поимённо! Потому что у меня и у вас, например, критерии хамства и невоспитанности явно разные. 

 

И, да, а Юнга вы внимательно ли читали?... Мне помнится речь шла об ответном ударе, если случится пощёчина.

______ 
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Dtkeyl
И опять вопрос, кто "воспитанный" на сайте, а кто нет? Кого забанить надо по-вашему, любезнейший?...Поимённо, плиз! Поимённо! Потому что у меня и у вас, например, критерии хамства и невоспитанности явно разные.
Поименно - зачем????
У меня нет желания базариться.
И обижать кого-то.
Критерии у всех разные.
Вопрос состоит не в защите господ от черни, это образы, а в защите смысла от шума и базара.
И я за жёсткую и "авторскую" модерацию.
Жёсткую, поскольку, с моей точки зрения, в России очень немного мест, где есть представление о культуре беседы. Это места, связанные с наукой, образованием, искусством. На сайте, посвященном Юнгу, не может не поддерживаться эта самая культура, или надо менять название.
А откуда ее взять? Если у участников ее нет?
Понятно, ее надо создавать заново - теми людьми, что есть в наличии.
И на модератора падает гигантская нагрузка - помогать тем, кто это поддерживает и мешать тем, кто мешает.
Это кого-то обидит, кого-то отпугнёт, но это позволит, например, двум-трём оставшимся, спокойно вести беседу, в которой есть смысл, которую интересно читать человеку со стороны, которую можно рассказать кому-то.
А это и ценно, с моей точки зрения.
Трёп и базар никому рассказать невозможно, поскольку он бессмыслен.

Я не за чистоплюйство, можно хоть матюками смысл излагать, как А.М.Пятигорский делал, когда был весёлый, можно за идею грызться, это вопрос интенции - человек строит беседу в поисках нужного ему смысла, или нет. Есть смысл или нет его.
Juzin 2016-03-01 23:41:14
Сравнить его с сорняком, значит оскорбить честный сорняк.
Алексей, рассмешили, спасибо))

Честный сорняк? это из серии - все в природе имеет две стороны? и сорняки имеют полезные свойства, лечебные?

Я что подразумевала под садоводством и истреблением сорняков, те качества в написанном, сказанном, которые имеют ядовитую, жгучую сторону, чрезмерную способность к размножению и вытеснению выращиваемых культур. Можно, конечно, сорняки дергать и сушить, где-нибудь в особом пространстве (аналитическом?) и извлекать полезные свойства. Но тут-то мы не в анализе, а в творческом полете или я что-то не то несу? Хамство, как паразитирование сорняков на доброжелательности, как иная сторона интеллегентности. Что тут скажешь? серую свинцовость надобно промывать)))

 

Наверно, у модератора, как у матадора (созвучны ведь) должен быть свой стиль...
Juzin 2016-03-02 13:23:44
Наверно, у модератора, как у матадора (созвучны ведь) должен быть свой стиль...

 а я так считаю, что свой стиль должен быть во всем)
Автор: Juzin, дата: вт, 01/03/2016 - 15:27

Если не дворник то кто?
Стрелочник? Плохое слово - он всегда виноват.
Сепаратор?

---------------------------------------------------Я бы развернула в концепции инь-ян, или отцовское-материнское, нужен как бы баланс этих энергий, и да, примесь отцовского (закон и порядок), но не в ущерб материнскому. Батя или батяня, короче, в противовес мамкам-нянькам.

Повесить - Джека и Ивонну.

 

Дикейл - предупредительно выпороть с порицанием.

 

Вини - погонять веником со строгим предупреждением.

 

Хобит - заставить смотреть как порят Диткейл.

 

К наказанию Грома больше фаллических объектов не применять - 

они его лишь интригуют. Просто оставить без сладкого на неделю.

Кто там еще?

Vervoleg 2016-03-02 13:47:22
Кто там еще?
всем остальным рекомендовано быть скромнее (хлорочка в малых количествах), чтоб не "возбуждать" в других революционный дух))
Всем остальным - ордена и бухло.

Вечером обмоем.

Ютта
Я что подразумевала под садоводством и истреблением сорняков, те качества в написанном, сказанном, которые имеют ядовитую, жгучую сторону, чрезмерную способность к размножению и вытеснению выращиваемых культур.
Ну да, но как же полевые цветочки? Они же сорняки почти все...
 
Juzin 2016-03-02 14:02:22
Ну да, но как же полевые цветочки? Они же сорняки почти все...

 полевые? на то и полевые, пусть далее растут на просторах-полях инета)) 

Автор: Juzin, дата: ср, 02/03/2016 - 13:15

...зачем????
У меня нет желания базариться.

Тем не менее базар состоялся. Ваша тема и ваш базар.

в России очень немного мест, где есть представление о культуре беседы. Это места, связанные с наукой, образованием, искусством. На сайте, посвященном Юнгу, не может не поддерживаться эта самая культура, или надо менять название.
А откуда ее взять? Если у участников ее нет?

У кого именно нет? У всех поголовно нет? А у вас-то, любезнейший, она, культура эта, наличествует?... 

Вопрос состоит не в защите господ от черни, это образы, а в защите смысла от шума и базара.

Образ господ и черни именно вы и нарисовали нимало не смущаясь. 


И я за жёсткую и "авторскую" модерацию. 

Вот одной этой строчки в теме Анастасии было бы достаточно для прояснения позиции человека, который не любит базар.

Трёп и базар...

Да, именно такой ваша тема и получилась. ))


И, да, на всякий случай, любезнейший, этот мой пост чисто риторический... ...Базар-с... 

 


___

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Vervoleg 2016-03-02 13:47:22
Повесить - Джека и Ивонну.   Дикейл - предупредительно выпороть с порицанием.   Вини - погонять веником со строгим предупреждением.   Хобит - заставить смотреть как порят Диткейл.   К наказанию Грома больше фаллических объектов не применять -  они его лишь интригуют. Просто оставить без сладкого на неделю. Кто там еще?

 мечты и грезы(....

"В большинстве нормальных сообществ люди маскируют подчиненную функцию своей персоной. Одна из главных причин, побуждающих человека развивать свою персону, как раз и заключается в том, чтобы не выставлять напоказ свою неполноценность, особенно неполноценность своей четвертой функции. Эта функция заражена животной природой человека, его неадаптированными эмоциями и аффектами.Когда Юнг основал Психологический клуб в Цюрихе, он хотел выяснить, как будет работать группа, в которой подчиненная функция оставалась бы незамаскированной, и люди контактировали между собой посредством этой функции. Результат получился совершенно удивительный. Посторонние люди, впервые пришедшие в клуб, были шокированы грубым поведением и нескончаемыми ссорами, происходившими в этой группе. Много лет назад я однажды посетила клуб. До этого я не сделала ни одной попытки стать членом клуба, так как чувствовала себя слишком застенчивой. И вот Юнг обратился ко мне с вопросом: «Вы не хотите стать членом Психологического клуба, или не осмеливаетесь присоединиться к нему?» Я ответила, что не осмеливаюсь присоединиться, хотя мне бы очень этого хотелось. Тогда он сказал: «Ну и прекрасно. Я буду вашим крестным отцом — чтобы стать членом клуба, необходимо было иметь крестного отца,— но сначала подожду, пока вам не приснится сон, указывающий на то, что наступил подходящий момент». И что же мне приснилось? Мне снилось, что ученый, специалист в области естественных наук, старик, очень похожий на Юнга, создал экспериментальную группу для выяснения, как животные различных видов общаются друг с другом. Я увидела помещение, в котором находились аквариумы с рыбами, террариумы с черепахами, тритонами и другими подобными созданиями, клетки с птицами, собаками и кошками; посредине сидел старик, наблюдавший за социальным поведением животных и делавший записи. Затем мне открылось, что я — летучая рыбка в аквариуме и могу выпрыгнуть из него. Я рассказала о своем сновидении Юнгу, после чего он, усмехнувшись, заметил: «Думаю,теперь вы стали достаточно взрослой, чтобы присоединиться к Психологическому клубу: вы ухватили его основную идею и цель».В таком несколько юмористическом виде бессознательное впитало эту идею, а именно: взаимоотношения человеческих существ представляют собой великую проблему: ведь подчиненная функция одного из них — это кошка, другого — черепаха, а третьего — заяц; стало быть, здесь представлены все животные! В такой ситуации каждый может, например, столкнуться с проблемой содержания в порядке своей собственной территории. Многие виды животных имеют тенденцию «владеть» несколькими метрами родной земли и защищать их от любого посягательства. Эти сложные ритуалы защиты территории снова возникают, как только люди объединяются между собой, снимают с себя свою персону и пытаются по-настоящему наладить контакты друг с другом. После чего кто-то из них чувствует, словно он пробирается сквозь джунгли: нельзя наступить на эту змею или испугать своим быстрым движением эту птицу — в результате все очень усложняется. Появилось даже убеждение в том, что психология вызывает ухудшение социального поведения людей — в определенной степени, это соответствует истине.

В Институте К. Г. Юнга мы, в известном смысле, относимся друг к другу гораздо хуже, а наши контакты гораздо сложнее, чем, скажем, в обществе по разведению собак или кроликов, или в клубе рыбаков. Там общественные взаимоотношения, в целом, находятся на более традиционном уровне и представляются более цивилизованными. Но истина заключается в том, что и в Институте, и в Психологическом клубе мы стремимся не скрывать того, что происходит на глубинных уровнях нашей психики. В большинстве других сообществ и групп подчиненная функция маскируется, и вся грязная игра происходит «под ковром»; именно там скрытно существуют все эти трудности, но они никогда не выносятся на поверхность и не подвергаются открытому обсуждению. Ассимиляция тени и подчиненной функции затрудняет социальное общение людей, делает его менее удобным, вызывает трения. С другой стороны, она создает более оживленную атмосферу, которая никогда не надоедает; то и дело разражается «буря в стакане воды», и группа ведет себя очень живо, вместо того, чтобы соблюдать скучный, хотя и более спокойный порядок.( фон Франц «Подчиненная функция»)

 

сорри, grom

Автор: Вини, дата: ср, 02/03/2016 - 14:47 

 фон Франц «Подчиненная функция»

Очень к месту цитата. Точнее, к ситуации на форуме. )

_______

 "...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 
Vervoleg 2016-03-02 13:47:22
Повесить - Джека и Ивонну.   Дикейл - предупредительно выпороть с порицанием.   Вини - погонять веником со строгим предупреждением.   Хобит - заставить смотреть как порят Диткейл.   К наказанию Грома больше фаллических объектов не применять -  они его лишь интригуют. Просто оставить без сладкого на неделю. Кто там еще?

 Ну все с вами ясно,товарищи- как всегда- главное слушаться «маму с папой» -выполнять все правила -ходить строем и хором пукать ноту «ля»…здесь подойдет только один образ модератора...

пестня- о трудном труде работников метлы...

Наша служба и опасна и трудна,

....

sorry, Вини, дальше текст все знают...
Вини 2016-03-02 14:47:33
фон Франц «Подчиненная функция»
sorry, кино плохое...
sorry, Vervoleg, слишком уж много видео...
Просто sorry
Ну очень sorry
Автор: Vervoleg, дата: ср, 02/03/2016 - 15:31

Была симпатичная беседа, но не по теме...

Приглашаю вас создать отдельную тему "Юмор в ютубе"

Приглашаю вас создать отдельную тему "Юмор в ютубе"

Дорогие друзья, я считаю тему (особенно в дневнике) - своей комнатой.
Если кто-то что-то принёс положил, а оно мне не нужно, я выкидываю.
(Я бы выставил в коридор - перенёс часть темы в другой раздел какой-нибудь - но такой кнопки у нас нет...)

Прошу не обижаться.
Если возражают по существу - в любой манере, я не буду удалять.
Если трёп - с моей точки зрения - удалю.
Думаю, тема сработала, как некий громоотвод (Гром, это не про вас))), для выплеска гнева, Алексей, вольно или невольно принял удар на себя.Остался ли гнев ? Да, безусловно остался. И думаю, что будет ещё выплёскиваться не раз и не два. Но для меня это был важный опыт, как обращаться с гневом в перенасыщенном пространстве.(Не так, как обращаюсь или реагирую я).
Марфа-М.
тема сработала, как некий громоотвод (Гром, это не про вас))), для выплеска гнева, Алексей, вольно или невольно принял удар на себя.
Правда?
А что за удар?
Почему я узнаю последний?
Последние три дня болит голова - я это связываю с постоянной перегрузкой и - мерзкой погодой.
Но почему я вдруг стал писать не о себе - в первый раз, и вдруг так воинственно - это, конечно, главный вопрос в теме...
 
Автор: Juzin, дата: ср, 02/03/2016 - 19:49


Правда?
А что за удар?-------------Гнева, которому не вы причина). ----------------
----------------Автор: Juzin, дата: ср, 02/03/2016 - 19:49 Почему я узнаю последний?
Последние три дня болит голова - я это связываю с постоянной перегрузкой и - мерзкой погодой.-----------------------Возможно, да. А возможно как раз вопрос контейнирования, который подняли в другой теме.--------------------Автор: Juzin, дата: ср, 02/03/2016 - 19:49
Но почему я вдруг стал писать не о себе - в первый раз, и вдруг так воинственно - это, конечно, главный вопрос в теме...----------Это влияние группы, обычная вещь на сайте (эзотерики, вроде, называют это эгрегором), именно поэтому я и взяла некоторый тайм-аут, я то уже сталкиваюсь со 125))) штормом на юнгланде, знаю, как сложно не поддаться потоку.

Juzin 2016-03-02 19:49:09
Но почему я вдруг стал писать не о себе - в первый раз, и вдруг так воинственно - это, конечно, главный вопрос в теме...
   Понимаю вас.. Я сама наконец высказала то, что думаю и мне стало легко, хотя чувствую себя выжатой) 

 

видеореплика сочтена недостаточно информативной)