О контейнировании.

Автор: grom1113, дата: вт, 01/03/2016 - 01:03  Дворник сметает "мусор" и выкидывает / сжигает его. Он за чистоту и "порядок" - за определенную, общественную "норму". И елси модератор здесь "Дворник" то сайт соответственно становится - "Двором", а не пространством которое способно контейнировать в себя порой не самые приятные и "добрые" факты жизни. ------------------------------------Олег, уже подымали эту тему контейнирования, наверное, что-то недообсудили. Когда всплыл конфликт с Сержем, меня удивило, как многие пытались навязать мне эту контейнирующую роль или заставить опекать или игнорировать Сержа (всё, кроме гнева, то есть терпи, отнесись с юмором, не обращай внимание, загляни в себя и т.д.). В какой-то мере таково отношение к агрессии и агрессивному поведению в обществе, несколько обелить её и переложить ответственность на более адекватную, что-ли сторону. Так может ли сайт стать контейнирующей площадкой ? Для тех проблем, что входят в разряд психологических, думаю, что да. И мы по мере сил и возможностей, в том числе, контейнируем друг друга. Для проблем из психотической или пограничной области, думаю, что нет. И опять же, контейнирование сайтом-это фикция, как правило, это ложится на плечи тех участников, на которых направлена проекция (в случае Сержа полюсов архетипической матери фея Барби-ведьма), особенно тех, на кого направлена проекция ведьмы.Негативный перенос достаточно тяжёлый в энергетическом и психологическом плане процесс и в данном случае ему подверглись Олег, я, а затем Флейту "перекинули" с полюса в полюс. В общем-то аналитикам за это в том числе и платят.Но я думаю, что даже ни каждый аналитик возьмётся за такие архетипически заряженные случаи. А сайт тем более не рассчитан на оказание такого рода помощи. Так что когда речь идёт о контейнировании группой, это уход от вопроса, а кто конкретно будет контейнировать ?

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
Так может ли сайт стать контейнирующей площадкой ?Нет, не может, по определению. Для процесса контейнирования нужны символические границы с опорой на реальные (телесные и социальные) границы. Здесь - только виртуальные, то есть иллюзорные. 

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
Для тех проблем, что входят в разряд психологических,Извините, контейнируют человека, а не проблему. 

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
о контейнировании группой,Даже в реале, будет ли специально подобранная аналитическая/терапевтическая группа выполнять, наряду с другими, еще и функцию контейнера, зависит от целого ряда факторов, в том числе от поведения ведущего группы. Даже там регулярно бывает, что вообще - да, контейнируем, но сегодня - нет.  

А тут - вообще нет.

Автор: Sorella, дата: ср, 02/03/2016 - 15:44

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
Для тех проблем, что входят в разряд психологических,Извините, контейнируют человека, а не проблему. -----------------------Как я поняла, контейнирование, это перевод немыслимого в мыслимое, например. Сейчас, как понимаю, контейнируем гнев. Или пример с ребёнком, которого контейнирует мать. Ребёнок испытывает ужас или страх, а мать помогает переварить и справиться с этим чувством, возвращая безопасность. Это имела в виду под контейнированием. 

 

Автор: Sorella, дата: ср, 02/03/2016 - 15:44

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
о контейнировании группой,Даже в реале, будет ли специально подобранная аналитическая/терапевтическая группа выполнять, наряду с другими, еще и функцию контейнера, зависит от целого ряда факторов, в том числе от поведения ведущего группы. Даже там регулярно бывает, что вообще - да, контейнируем, но сегодня - нет.  ------------------------------------Да, хотела поднять и тему группы, как микрокосмоса социального что-ли, группа-это ведь "срез" социального отношения к кому-то, и она отражает то, с чем реально человек встретится в жизни, с какими реакциями, не мягче и не жёстче. Отвержение группой в чём-то калька отвержения социумом в целом и сигнал о социальной неадаптированности отверженного. (Это может быть не бан, например, но коммуникативная изоляция, с человеко просто перестают общаться, игнорируют).

-

Марфа-М. 2016-03-02 15:48:57
это перевод немыслимого в мыслимое,Да, это близко к традиционному пониманию этой концепции. Есть только маленький момент: если это происходит, то вы имеете дело с недифференцированной prima materia, то есть принципиально невозможно отделить один аффект от другого и психе от сомы, это слишком примитивное состояние. Поэтому при подлинном контейнировании тот, кто это осуществляет, испытывает психофизиологическое напряжение на грани выносимого и проделывает довольно трудную и длительную работу по различению, на что похожи компоненты примитивной смеси впечатлений, называнию и описанию, классификации и применению снаработанных способов саморегуляции. "Переваривает" так сказать. 

Нет телесности и тренированной функции символизирования (альфа) - нет контейнирования.  И да, кроме любви в широком и узком смысле этого слова, ничто никого не замотивирует это делать.

Марфа-М. 2016-03-02 15:48:57

Ребёнок испытывает ужас или страх, а мать помогает переварить и справиться с этим чувством, возвращая безопасность.Вот это уже искаженно-редуцированное описание контейнирования.

Автор: Sorella, дата: ср, 02/03/2016 - 15:57

Ребёнок испытывает ужас или страх, а мать помогает переварить и справиться с этим чувством, возвращая безопасность.Вот это уже искаженно-редуцированное описание контейнирования.----------------------------------------Да, понятно, как разница между пережить вместе и рационализировать переживание.

Автор: Марфа-М., дата: ср, 02/03/2016 - 15:57 

Мария, перенесите свой вопрос в другую тему, пожалуйста, это не "политическое" обсуждение.

 

Да, конечно, удалите мой вопрос. В обиде не буду.

Но вы начали вашу тему,  именно как "политическую", поэтому извиняться тоже не буду.

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Автор: Dtkeyl, дата: ср, 02/03/2016 - 16:18 
Автор изменил свой комментарий 2016-03-02 15:19

 

Но вы начали вашу тему,  именно как "политическую", поэтому извиняться тоже не буду.-----------------------------------Вам показалось. Спасибо за понимание.

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
Для проблем из психотической или пограничной области, думаю, что нет.А куда без них?

Психотический слой - это данность, которая присуща всем, начиная от индивидуального человека, заканчивая нацией и человечеством в целом.

Посмотрите в скольких темах упоминаются слова: "травма", "самость / Самость", "расщепление", "идентификация" и другие - и Вы услышите "голос" психотического уровня. 

Этот уровень подобен "земле" или "небу" - он воспринимается как данность и не замечается, пока не оказываешься на краю "оврага" или на небе не начинается "буря".

Я хочу сказать, что психотический уровень и связанные с ним проблемы неизбежны в рамках форума по глубинной психологии и столкновение с ними происходит как в общении, подымании тех или иных тем, так и через сны, которые выкладываются. 

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
И опять же, контейнирование сайтом-это фикция, как правило, это ложится на плечи тех участников, на которых направлена проекцияФикция, если рассматривать контейнирование в строгом (академическом) смысле. Но частично, по мере возможностей, оно на сайте осуществляется. 

Проблема контейнирования ложится на всю группу (как активных, так и пассивных участников), независимо от того кто находится на "передовой" - другое дело, как каждый с этим справляется - часто вместо контейнирования срабатывает его противоположность - защита. 

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
Негативный перенос достаточно тяжёлый в энергетическом и психологическом плане процесс Это так.

Но кто обязывает брать такой перенос на себя?

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
А сайт тем более не рассчитан на оказание такого рода помощи.Сайт вообще не рассчитан на оказание какой-либо помощи кому-либо.

В манифесте сайта об "оказании вам помощи" ничего не говорится. 

Это - пространство, которое приглашает в себя людей (далее по тексту на главной странице)...

Марфа-М. 2016-03-02 14:08:11
Так что когда речь идёт о контейнировании группой, это уход от вопроса, а кто конкретно будет контейнировать ?Когда кто-то открывает тему, то кто конкретно в ней будет участвовать? - тот кому это интересно / зацепило / любопытно / есть что сказать / просто проходил мимо и т.д.

Бывает так, что в теме не отозвался ни один участник. Ее удалять?

Кто будет контейнировать? - я не знаю. Но мне кажется важно оставлять такую возможность. 

Автор: grom1113, дата: ср, 02/03/2016 - 16:39

Это так.

Но кто обязывает брать такой перенос на себя?----------------------------В данном случае он грубо навязывался, я бы сказала). 

-----------------Автор: grom1113, дата: ср, 02/03/2016 - 16:39

Сайт вообще не рассчитан на оказание какой-либо помощи кому-либо.

В манифесте сайта об "оказании вам помощи" ничего не говорится. 

Это - пространство, которое приглашает в себя людей (далее по тексту на главной странице)...-------------------------------Вы написали о контейнировании, не я, а это уже психологическая помощь. Что касается приглашает, да, приглашает, но при этом есть просьба соблюдать правила (они есть на любом сайте). То есть прийти может конечно любой. Остаться тот, кто соблюдает правила. Это не сложно.----------------------

Автор: grom1113, дата: ср, 02/03/2016 - 16:39 Когда кто-то открывает тему, то кто конкретно в ней будет участвовать? - тот кому это интересно / зацепило / любопытно / есть что сказать / просто проходил мимо и т.д.

Бывает так, что в теме не отозвался ни один участник. Ее удалять?

Кто будет контейнировать? - я не знаю. Но мне кажется важно оставлять такую возможность. -----------------------------------Вообще не поняла про ответил-не ответил и удаление тем, которые зацепили-не зацепили в контексте обсуждения про контейнирование. Тема может быть не отвеченной и читаться. Но если вопрос ко мне, то я не удаляю такие темы).Что касается кто будет контейнировать-для меня это центральный вопрос темы, если вы заметили.Что касается "оставлять возможность" готовы ли вы или Анастасия, например , заняться проблемами Сержа, но не на сайте, а в личке. У меня, сейчас, нет на это сил, времени, желания, к примеру.

Автор: grom1113, дата: ср, 02/03/2016 - 16:39

А куда без них?

Психотический слой - это данность, которая присуща всем, начиная от индивидуального человека, заканчивая нацией и человечеством в целом.

Посмотрите в скольких темах упоминаются слова: "травма", "самость / Самость", "расщепление", "идентификация" и другие - и Вы услышите "голос" психотического уровня. 

Этот уровень подобен "земле" или "небу" - он воспринимается как данность и не замечается, пока не оказываешься на краю "оврага" или на небе не начинается "буря".

Я хочу сказать, что психотический уровень и связанные с ним проблемы неизбежны в рамках форума по глубинной психологии и столкновение с ними происходит как в общении, подымании тех или иных тем, так и через сны, которые выкладываются. ------------------------------------------------------Да, она присуща всем. Но нужно и сохранное эго (или сознательный уровень), хотя бы для того, чтобы понимать другого и, наоборот, донести до него что-то, или, по-другому, некоторая взаимоадекватность. То-есть всё дело в соотношении сознание-психотическое ядро. Если властвует только психотическое ядро диалог не возможен, в принципе.

Марфа-М. 2016-03-02 16:59:33
Вы написали о контейнировании, не я, а это уже психологическая помощь.Моя ошибка - слово "контейнирование" необходимо поставить в ковычки - я этого не сделал. 

Марфа-М. 2016-03-02 16:59:33
То есть прийти может конечно любой. Остаться тот, кто соблюдает правила. Это не сложно.Я с этим согласен. Правила - это необходимые рамки и границы, которые помогают сосуществовать. 

Марфа-М. 2016-03-02 16:59:33
Вообще не поняла про ответил-не ответил и удаление тем, которые зацепили-не зацепили в контексте обсуждения про контейнирование.В примере "про темы" я пытался ответить на вопрос о "контейнировании" с помощью проведения параллелей и сравнения. 

Марфа-М. 2016-03-02 16:59:33
Что касается "оставлять возможность" готовы ли вы или Анастасия, например , заняться проблемами Сержа, но не на сайте, а в личке. У меня, сейчас, нет на это сил, времени, желания, к примеру.Мне это не нужно.

Под "оставлять возможность" я имею ввиду не искать "спасителей", которые будут брать на себя ответственность, а давать возможность быть тому, что есть, подобно тому как на сайте есть разные темы, которые пишут разные люди. 

Комментаторы / единомышленники / критики / защитники появляются сами или не появляются... 

Люди пишут темы и отвечают в них, ищут слова и форму для выражения мыслей / чувств / эмоций / переживаний, пытаются всему этому придать тот или иной смысл (даже если это что-то нелогические, несуразное, фантастическое, бредовое), они вкладывают в свои текстовые формы частички себя - и чаще всего ждут ответа! 

Я считаю этот процесс в определенной степени и отчасти "контейнированием" (повторюсь не в строгом смысле этого слова), если этому позволяют быть (а в лучшем случае: понимают / принимают / объясняют / сопереживают).

Марфа-М. 2016-03-02 16:59:33
В данном случае он грубо навязывался, я бы сказала).Делается предупреждение - выносится бан, если границы нарушаются грубо (не грубо мы нарушаем границы "ежеминутно" ;) )

Марфа-М. 2016-03-02 17:39:01
Но нужно и сохранное эго (или сознательный уровень), хотя бы для того, чтобы понимать другого и, наоборот, донести до него что-то, или, по-другому, некоторая взаимоадекватность.Мне понравилась вот эта статья...