8 марта заканчивается, пора возвращаться к жизни
Автор: Жорж, дата: вт, 08/03/2016 - 22:43
Со всем уважением к Ольге Н. не мог не возразить по поводу Рильке. Все-таки Рильке был наверняка ловеласом. Никто не согласится с ним, что мужчины легкомысленны, а женщины более зрелые. Просто даже сам факт того, что данный форум носит имя "Карл Юнг" говорит о многом. Поэтому нужно отчетливо видеть идеализации. Хотя, я против патриархальных ценностей. Но все-таки нужно быть реалистами уважаемые женщины
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/03/2016 - 23:30 #192182
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: вт, 08/03/2016 - 23:44 #192186
Жорж, конечно, идеализация. Но какая красивая идеализация!)))
Стихи –не научный трактат. Они всегда несут на себе печать их автора.
А вот другие «печати».
Джон Донн
Нет, знавший женщин скажет без раздумий:
И лучшие из них мертвее мумий.
Брюсов
Ты - женщина, ты - ведьмовский напиток!
Он жжет огнем, едва в уста проник.
Мефистофель у Гете
Они красивы, молоды и чинны,
Что это - фурии, никто не скажет.
Приблизьтесь к ним, и вам они покажут
Змеиный нрав под маской голубиной.
Под ласковостью внешней скрыта личность,
Которой с вами мы не разгадаем.
Эти строки, конечно, говорят больше о самих поэтах.
Но как говорил Юнг: «Субъективный фактор есть нечто столь же неумолимо данное, как протяженность моря и радиус земли, поскольку и субъективный фактор притязает на все значение мироопределяющей величины, которая никогда и нигде не может быть скинута со счета».
Обещаю Вам на 23 февраля найти подборку столь же неоднозначных строчек о мужчинах.)))
Искать истину между крайними полюсами заманчивее. Юнг нам в помощь.
В любом случае желаю Вам встретить такую женщину, о которой говорит Пушкин. «Их есть» в подлунном мире.
Пушкин
Где женщина? — не с хладной красотой,
Но с пламенной, пленительной, живой?
Где разговор найду непринужденный,
Блистательный, веселый, просвещенный?
С кем можно быть не хладным, не пустым?
Отечество почти я ненавидел —
Но я вчера Голицыну увидел
И примирен с отечеством моим.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/03/2016 - 23:59 #192187
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 00:02 #192188
Ну у этих поэтов нет такого превозношения, как у Рильке. Ближе к реализму. Просто непокорность, независимость. Я это уважаю в женщине. Но это не значит, что женщина выше этим мужчины. А Пушкин описал женщину моего типа. Это вот как Ивонна здесь на форуме. Мне с ней легко. В жизни я таких люблю. Но страсть испытываю, конечно, которые непокорны. Их приходится лупить
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 09/03/2016 - 00:03 #192189
как обычно?)) все самое интересное остается в тени?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 09/03/2016 - 00:21 #192191
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 00:33
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 00:33
Современная экранизация отрывка из пьесы Уильяма Шекспира "Taming of the shrew".
Жорж, видимо, одна анима - та, что у Пушкина - светлая, а вторая - теневая.
Жорж, видимо, одна анима - та, что у Пушкина - светлая, а вторая - теневая.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: ср, 09/03/2016 - 00:43 #192195
"не значит, что женщина выше этим мужчины".
Кто выше, кто ниже - это не ко мне, Жорж, это к Ивонне. Я в таких категориях не оцениваю феномены.
"Их приходится лупить".
Да, Вы, Жорж, оказывается ницшеанец.
Ницше: "Идешь к женщине - не забудь плетку"
"Пушкин описал женщину моего типа".
Таким женщинам нелегко соответствовать. А Вы - лупить! )))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 09/03/2016 - 00:50 #192198
Ну, если только этот "покоритель" на коленях догонит "непокорную."
)))
У него на лбу написано что он теленок.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 00:59 #192199
Флейта 2016-03-09 00:21:29
Жорж, видимо, одна анима - та, что у Пушкина - светлая, а вторая - теневая. Здесь больше речь идет о женщине как друге и женщине любовнице. Светлая-теневая анима это внутренние символические реалии, характеристики, которые могут соотносится внешне с одной только женщиной. А так, я имею дело со многими женщинами. Просто общаться с кем-то, не значит, что здесь выявляется этот момент
Жорж, видимо, одна анима - та, что у Пушкина - светлая, а вторая - теневая. Здесь больше речь идет о женщине как друге и женщине любовнице. Светлая-теневая анима это внутренние символические реалии, характеристики, которые могут соотносится внешне с одной только женщиной. А так, я имею дело со многими женщинами. Просто общаться с кем-то, не значит, что здесь выявляется этот момент
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 01:04 #192200
Ольга Н. 2016-03-09 00:43:34
Кто выше, кто ниже - это не ко мне, Жорж, это к Ивонне. Я в таких категориях не оцениваю феномены.))) Ольга, я знаю. Так Рильке оценил. А про лупить женщин, это все-таки аллегория. Нужно, действительно, иметь подход к стервозным дамам.) А про Пушкина я же сказал, что это другой тип женщин, который меня привлекает. Это те, кто мне нравится просто, но которых я лупить не хочу)
Кто выше, кто ниже - это не ко мне, Жорж, это к Ивонне. Я в таких категориях не оцениваю феномены.))) Ольга, я знаю. Так Рильке оценил. А про лупить женщин, это все-таки аллегория. Нужно, действительно, иметь подход к стервозным дамам.) А про Пушкина я же сказал, что это другой тип женщин, который меня привлекает. Это те, кто мне нравится просто, но которых я лупить не хочу)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 09/03/2016 - 01:07 #192201
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 01:07
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 01:07
Жорж 2016-03-09 00:59:46
десь больше речь идет о женщине как друге и женщине любовнице. Светлая-теневая анима это внутренние символические реалии, характеристики, которые могут соотносится внешне с одной только женщиной. А так, я имею дело со многими женщинами. Просто общаться с кем-то, не значит, что здесь выявляется этот момент
Как знать... Можно ведь бессознательно проецировать светлую аниму на один тип женщин, а теневую - на другой.
десь больше речь идет о женщине как друге и женщине любовнице. Светлая-теневая анима это внутренние символические реалии, характеристики, которые могут соотносится внешне с одной только женщиной. А так, я имею дело со многими женщинами. Просто общаться с кем-то, не значит, что здесь выявляется этот момент
Как знать... Можно ведь бессознательно проецировать светлую аниму на один тип женщин, а теневую - на другой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 01:18 #192202
Флейта 2016-03-09 01:07:31
Можно ведь бессознательно проецировать светлую аниму на один тип женщин, а теневую - на другой.Если я для вас бессознательный какой-то тип, то можете вооброжать, что вам хочется, конечно))
Можно ведь бессознательно проецировать светлую аниму на один тип женщин, а теневую - на другой.Если я для вас бессознательный какой-то тип, то можете вооброжать, что вам хочется, конечно))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 01:21 #192203
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 01:46
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 01:46
Vervoleg 2016-03-09 00:50:36
У него на лбу написано что он теленок.)
Свали отсюда несчастный. Ты что не понимаешь что ли, что ты уже совершенно не можешь ничего родить мысленно. Горе юнгианец альпинист блин. Быдло-бычара ущербный. Чего-то еще пишет и пишет тут, тупой как валенок. Пришлось все-таки заблокировать дебилоида, который не хочет стареть у нас, а только бегать за мной может. Ладно бы еще сверкал умишком, а то ничего не может, кроме поязвить. Наверное, будет реально тут до смерти сидеть язвить несчастный
У него на лбу написано что он теленок.)
Свали отсюда несчастный. Ты что не понимаешь что ли, что ты уже совершенно не можешь ничего родить мысленно. Горе юнгианец альпинист блин. Быдло-бычара ущербный. Чего-то еще пишет и пишет тут, тупой как валенок. Пришлось все-таки заблокировать дебилоида, который не хочет стареть у нас, а только бегать за мной может. Ладно бы еще сверкал умишком, а то ничего не может, кроме поязвить. Наверное, будет реально тут до смерти сидеть язвить несчастный
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 02:43 #192206
Ольга Н. 2016-03-09 00:43:34
Кто выше, кто ниже - это не ко мне, Жорж, это к Ивонне. Я в таких категориях не оцениваю феномены.вряд ли найдется такой человек, который оценит как хорошее то, что стал инвалидом в результате военных действий.
Кто выше, кто ниже - это не ко мне, Жорж, это к Ивонне. Я в таких категориях не оцениваю феномены.вряд ли найдется такой человек, который оценит как хорошее то, что стал инвалидом в результате военных действий.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 02:49 #192207
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 02:57
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 02:57
Флейта 2016-03-09 01:07:31
Можно ведь бессознательно проецировать светлую аниму на один тип женщин, а теневую - на другой. в реальной жизни почти только так и происходит. По моим наблюдениям, мужчинам намного труднее увидеть реальную женщину целиком, чем женщинам мужчин. Всегда есть такое ощущение, что у мужчин как бы завеса из образов. Одним рацио человека крайне сложно объять, вот и получается такой люфт из бессознательных образов. Но конечно у каждого этот люфт разной величины, у кого-то и правда ничтожно мал.
Можно ведь бессознательно проецировать светлую аниму на один тип женщин, а теневую - на другой. в реальной жизни почти только так и происходит. По моим наблюдениям, мужчинам намного труднее увидеть реальную женщину целиком, чем женщинам мужчин. Всегда есть такое ощущение, что у мужчин как бы завеса из образов. Одним рацио человека крайне сложно объять, вот и получается такой люфт из бессознательных образов. Но конечно у каждого этот люфт разной величины, у кого-то и правда ничтожно мал.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 02:53 #192208
Жорж 2016-03-09 01:18:47
Если я для вас бессознательный какой-то тип, то можете вооброжать, что вам хочется, конечно)) я за Флейту)) Полностью сознательным быть, наверное, невозможно никому. Бывают только моменты сознательности, может и продолжительные. Вы же замечаете, что проекции рушатся, следовательно, до этого были во власти бессознательного.
Если я для вас бессознательный какой-то тип, то можете вооброжать, что вам хочется, конечно)) я за Флейту)) Полностью сознательным быть, наверное, невозможно никому. Бывают только моменты сознательности, может и продолжительные. Вы же замечаете, что проекции рушатся, следовательно, до этого были во власти бессознательного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 02:55 #192209
Жорж 2016-03-09 01:21:13
Ладно бы еще сверкал умишком, а то ничего не может, кроме поязвить. Наверное, будет реально тут до смерти сидеть язвить несчастныйЭврика! А может человек язвит именно тогда, когда больше сказать нечего?
Ладно бы еще сверкал умишком, а то ничего не может, кроме поязвить. Наверное, будет реально тут до смерти сидеть язвить несчастныйЭврика! А может человек язвит именно тогда, когда больше сказать нечего?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 03:02 #192210
Ивонна 2016-03-09 02:43:20
вряд ли найдется такой человек, который оценит как хорошее то, что стал инвалидом в результате военных действий.
Да речь-то шла всего лишь о Рильке. Это он написал, что дескать женщины выше мужчин))
вряд ли найдется такой человек, который оценит как хорошее то, что стал инвалидом в результате военных действий.
Да речь-то шла всего лишь о Рильке. Это он написал, что дескать женщины выше мужчин))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 03:02 #192211
Жорж 2016-03-09 00:02:48
В жизни я таких люблю. Но страсть испытываю, конечно, которые непокорны. Их приходится лупить так и у женщин также происходит, нельзя в одном человеке все нужное собрать. Элементарно внешность может оттолкнуть, а человеческие качества может и неплохие при этом и наоборот, сама сексапильность притягивает, а человек не очень-то.
В жизни я таких люблю. Но страсть испытываю, конечно, которые непокорны. Их приходится лупить так и у женщин также происходит, нельзя в одном человеке все нужное собрать. Элементарно внешность может оттолкнуть, а человеческие качества может и неплохие при этом и наоборот, сама сексапильность притягивает, а человек не очень-то.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 03:04 #192212
Жорж 2016-03-09 03:02:28
Да речь-то шла всего лишь о Рильке. Это он написал, что дескать женщины выше мужчин)) я так поняла, что Ольга мне приписывает такую оценку, раз меня упомянула
Да речь-то шла всего лишь о Рильке. Это он написал, что дескать женщины выше мужчин)) я так поняла, что Ольга мне приписывает такую оценку, раз меня упомянула
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 03:04 #192213
Ивонна 2016-03-09 02:53:07
Вы же замечаете, что проекции рушатся, следовательно, до этого были во власти бессознательного.Я вполне осознаю, с какой женщиной я общаюсь, как с другом, а в какой вижу сексуальный объект)) Речь об этом
Вы же замечаете, что проекции рушатся, следовательно, до этого были во власти бессознательного.Я вполне осознаю, с какой женщиной я общаюсь, как с другом, а в какой вижу сексуальный объект)) Речь об этом
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 03:19 #192217
ну да, бывает, что и очень жесткое разделение. И в одном человеке вряд ли находится сочетание и того и другого. Хотя...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 03:21 #192218
Слишком часто бывает, что мужчины видят только сексуальный объект и остальные качества именно искажают при этом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 03:42 #192222
Ивонна 2016-03-09 03:02:59
так и у женщин также происходит, нельзя в одном человеке все нужное собрать. Элементарно внешность может оттолкнуть, а человеческие качества может и неплохие при этом и наоборот, сама сексапильность притягивает, а человек не очень-то. Все таки я имел ввиду не вопросы внешности и человеческих качеств. А просто влечение к тому или иному человеку. Меня может привлекать и уродливая женщина, если она очень обаятельная и непокорная))
так и у женщин также происходит, нельзя в одном человеке все нужное собрать. Элементарно внешность может оттолкнуть, а человеческие качества может и неплохие при этом и наоборот, сама сексапильность притягивает, а человек не очень-то. Все таки я имел ввиду не вопросы внешности и человеческих качеств. А просто влечение к тому или иному человеку. Меня может привлекать и уродливая женщина, если она очень обаятельная и непокорная))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 09/03/2016 - 05:38 #192224
конечно! Влечет не красота, а сексапильность, переживаемая индивидуально
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 09/03/2016 - 07:23 #192229
Ивонна 2016-03-09 02:43:20
вряд ли найдется такой человек, который оценит как хорошее то, что стал инвалидом в результате военных действий.
вы знакомы с такими людьми?
вряд ли найдется такой человек, который оценит как хорошее то, что стал инвалидом в результате военных действий.
вы знакомы с такими людьми?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 09/03/2016 - 07:25 #192230
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 07:26
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 07:26
Жорж 2016-03-09 03:04:34
Я вполне осознаю, с какой женщиной я общаюсь, как с другом, а в какой вижу сексуальный объект)) Речь об этом
Но, возможно, не осознаете связь с разными сторонами своей анимы - а это и есть бессознательность. Вы влюблялись когда-нибудь?
Я вполне осознаю, с какой женщиной я общаюсь, как с другом, а в какой вижу сексуальный объект)) Речь об этом
Но, возможно, не осознаете связь с разными сторонами своей анимы - а это и есть бессознательность. Вы влюблялись когда-нибудь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: ср, 09/03/2016 - 07:36 #192231
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 07:49
Автор изменил свой комментарий 09/03/2016 - 07:49
Жорж 2016-03-09 03:02:28
Да речь-то шла всего лишь о Рильке. Это он написал, что дескать женщины выше мужчин))
Жорж, имхо, вы совсем не умеете анализировать поэзию и отделять в тексте существенные признаки от несущественных.
Да речь-то шла всего лишь о Рильке. Это он написал, что дескать женщины выше мужчин))
Жорж, имхо, вы совсем не умеете анализировать поэзию и отделять в тексте существенные признаки от несущественных.
"Откуда
с приходом любви
в вас берется грядущее,
больше, чем его есть во времени?..."
***
"Женщины, в которых присутствие жизни ощущается непосредственнее и плодотворнее, должны в сущности быть более зрелыми людьми,"
Рильке идеализирует, но идеализирует не женский пол вообще, а женщин в состоянии любви (возможно, и когда мужчина влюблен в женщину), - только тогда есть шанс у мужчины познать некоторые тайны женской души). когда ощущается "присутствие жизни", полноты - тогда он говорит о зрелости.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: ср, 09/03/2016 - 07:48 #192233
Флейта 2016-03-09 07:25:30
Но, возможно, не осознаете связь с разными сторонами своей анимы - а это и есть бессознательность. Вы влюблялись когда-нибудь?
Флейта, вы как будто пытаетесь во мне найти изъян)) С личностной анимой у меня нет никаких проблем в этом аспекте. Я влюблялся, да. Я не говорю, что я могу все о себе знать досконально. Однако, нет нужды присваивать мне бессознательность и прочее, что вы хотите присвоить)
Но, возможно, не осознаете связь с разными сторонами своей анимы - а это и есть бессознательность. Вы влюблялись когда-нибудь?
Флейта, вы как будто пытаетесь во мне найти изъян)) С личностной анимой у меня нет никаких проблем в этом аспекте. Я влюблялся, да. Я не говорю, что я могу все о себе знать досконально. Однако, нет нужды присваивать мне бессознательность и прочее, что вы хотите присвоить)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Комментарий отредактирован модератором 08/03/2016 - 23:13