Крохи

29.04.16 Я нахожусь то ли где-то у знакомых, то ли еще где-то, где полуизвестная компания. Я нахожусь там чтобы что-то постигать. В каком-то виде это получается, может даже с достаточной силой, достаточной храбростью, выносливостью. Все выдерживаемо. Потом ко мне подходит кто-то (их двое) и я, вроде, их знаю. Но они меньше, слабее меня. Они просят познакомится с тем опытом (ритуалом), который я прошла. Ритуал таков: есть огромный гроб/захоронение кого-то могущественного (??) и надо посидеть с ним рядом (??). Видимо, я уже это в какой-то мере делала, т.к. знаю сложности и опасности этого предприятия. Окей, попробуем. Они вдвоем заходят в помещение без света (все черным черно вокруг), я стою позади них, наблюдаю пооисходящее. Я вижу сквозь черноту: вижу этот огромный гроб, искуссно инкрустированный чем-то пестрым, эту молчаливость, ультразвуковость этой комнаты. Все свербит, но как-то беззвучно, словно заряжено чем-то очень сильно. Они стоят рядом с этим гробом и что-то там внимают. А потом они садятся на какую-то подставку (книгу?) и эта книга направляется прямиком в небытие (что-то типа портала в пространстве, черной дыры, откуда ничего и никто не может вернуться). Я выхватываю эту книгу с ними прям рядом со входом в портал и выношу из комнаты. Я понимаю, что их сильно "облучило" чем-то "темным", вот этим опытом, который они хотели получить. Я во всем в этом была что-то вроде страховщика на случай "если что-то пойдет не так" и вот я их вызволила. Когда я их бережно вынесла из комнаты (спокойно, понимающе) и положила на стол, то увидела какие-то 2 полущупальца, получервяка, полурыбы, которые активно шевеляться (возможно, от аффектов этого опыта). Выглядели они совсем розово-голыми, беззащитно-тонкими и я принялась их целовать. Одного поцеловала, второго поцеловала. Переживала за них, ведь их так "подпалила" эта дыра. Примечательно, но в то время как я их "вызволяла" из этого ада, на заднем плане где-то голос: "зачем ты их вытащила? Надо было дать им возможность самим оттуда выйти!", а я была уверена, что я делаю все верно и мне надо их "спасти", вызволить. Они крохи и я считаю верным то, что я сделала. ____ Ассоциации: тоскичный стыд (небытие), части себя (кусочки). Гроб, саркофаг как что?
Какой-то комплекс, что затягивает и деградирует другие части Эго даже
не в животных, а сразу в кишечнополостных. Как скелет в шкафу, только хуже
тайная комната. Комплекс который даже не воспринимается как опасный,
вы просто с ним бессознательно заодно, ритуалы вон проводите. Как
чревоточина в психике из-за которой левая рука не знает, что делает
правая. Правая лечит, левая калечит.

Красивый красноречивый эпитет -- ультразвуковая обстановка, уши что ли
закладывает?

У вас кто-нибудь умирал? Закономерно предположить, что вы кого-то
потеряли.Как относитесь к сатанизму, черной магии? Был ли сильный
пограничный опыт?

Как будто горе у вас, но такое сильное, что остальным непревознести его,
слизняки они (левая), хоть и пытались (правая). 
Немного почитал предыдущие сны, привлекло внимание из квартиры одиночества (выделения мои):

Я чувствую, что появился второй, тот кто разделяет эти чувства, боль, переживания. Тот, кто есть рядом.
Я чувствую, как боли становится меньше, я успокаиваюсь, мои приступы становятся меньше, диссоциация потихоньку уменьшается и я прихожу в норму.
Мы уезжаем из квартиры.
_____
Накануне я вдруг осознала свои чувства, лежащие под текущими достижениями. Я "нырнула" в эти чувства, "почувствовала кожей" что же со мной, "влезла туда одна"...

Здравствуйте, torelen)


torelen 2016-04-30 06:30:53
Красивый красноречивый эпитет -- ультразвуковая обстановка, уши что ли закладывает?

 Что-то вроде этого. Звук настолько "беззвучный", что чувствуется давление. "Подпороговое" такое.

Эта комната очень похожа на обстановку в одном из снов, часто снящийся в детстве, где я нахожусь в мире нефти и пытаюсь там идти, а ноги вязнут в чем-то. Ни звуков, но оглушительная тишина (ультразвук).

 

torelen 2016-04-30 06:30:53
У вас кто-нибудь умирал? Закономерно предположить, что вы кого-то потеряли.
Умирал, конечно, но сильного потрясения не помню (может, и был, просто не помню).

 

torelen 2016-04-30 06:30:53
Как относитесь к сатанизму, черной магии?

Не приверженец. Совсем не интересно. НО! Бабушка по отцовской линии говорила о моей матери что-то подобное (не знаю: выдумки ли это или правда).

 

torelen 2016-04-30 06:30:53
Был ли сильный пограничный опыт?

Бабушка по матери родилась в концлагере (прадед там был сожжен немцами). Моя мать воспитывалась, соответственно, ею. 

В свою очередь, моя мать сильно избивала меня в детстве и эмоционально унижала. Плюс ее депрессии, слезы, которые я часто видела(радостную ее не видела). Отец по-иному "издевался"... Возможностей "быть", "быть достаточной", радоваться у меня не было. 

Я думаю, что это достаточно сильный пограничный опыт :(

 

torelen 2016-04-30 06:30:53
Какой-то комплекс, что затягивает и деградирует другие части Эго даже не в животных, а сразу в кишечнополостных.

Вы очень чутко отметили сон про комнату и непереживаемое горе, тяжесть. Я думаю, это этот же комплекс, что и тут во сне.

Тем не менее, сон я восприняла как раз наоборот: как вызволение каких-то частей из этого комплекса. Да, они ущербные, даже слишком, комплекс огого какой сильный, но я их оттуда вызволила.

 

 

 


 

torelen 2016-04-30 07:02:25
Я чувствую, что появился второй, тот кто разделяет эти чувства, боль, переживания. Тот, кто есть рядом.
torelen, это был один из сильнейший моментов. Знать, что кто-то появился, кто может вынести эту боль. 

Как будто взрастила силы для того, чтобы "вынести" себя, обнаружить, "взять себя на руки", обнять.

 

И вот думаю теперь, что взяв себя на руки, обнаружив эту "невыносимую тайную комнату", я теперь имею дело с ней. 

Сны подобного содержания мне не снились с детства (да и как подступиться к такому аду?) и вот что-то происходит и с этим имеет смысл разбираться. 
 

Анастасия, я бы сравнила чёрную дыру с психотической сферой, психотическим ядром (была такая тема на карлюнге). Вы недаром вспомнили сон с нефтью (тогда была ассоциация с довербальным и досимволическим внутриутробным опытом).Книга-сфера сознания, осознания. На щупальца ассоциация с пальцами (щупать, ваше выражение взять себя в руки). Первое осознание у младенцев идёт через язык и руки (вы целуете щупальца). Для развития осознания важны пальчиковые игры, осязание. Можно сказать, что вы суёте и отдёргиваете руки от психотического ядра постепенно переводя немыслимое в мыслимое (альфа и бета элементы).
http://carljung.ru/node/9057 

Психотическое ядро.

http://carljung.ru/node/9003 

Досимволический мир.

http://carljung.ru/node/8335 "КОНТЕЙНИРОВАНИЕ" Автор: Паоло Фонда
Ваше поведение во сне показывает две стороны Великой Матери. Мать которая убивает, и мать которая оплакивает, дает жизнь. Паттерн воспроизводится не совсем чисто, так как Эго уже вмешивается в эту картину. Можно сказать, что это финальная форма взаимоотношений Матери и Ребенка (?): архетип Великой Матери расколот на два аспекта, оба активны и попеременно тянут вас -- одеяло -- в разные стороны . Также досексуальность, нарциссичность материала сна опосредованно может быть подтверждена отсутствием акцентов в вашем изложении на половой принадлежности его участников. Можно и поспекулировать, почему с вами ничего не происходит? Почему вы так неуязвимы, пред тем что инфлирует все остальное без остатка, наверное, потому что идентифицируетесь с Божественным Ребенком, который вечен и неуязвим. У вас практически не вызывает отвращения сложившаяся ситуация, ну, кроме звука, вы неплохо прикипели. Говоря про нарциссичность, я не называю вас нарциссом, просто речь о неразвитой, нарциссической части вас.

Полезем дольше, мне даже предстваляется во сне, с учетом вышесказанного, что вы жрица Великой Матери, ее негативного аспекта и отправитель Черной мессы. Два товарища как близнеца, как предвозвестники Анимуса, просто маскулинного, вообще внутренней дифференциации на сомн фигур бессознательного. Вы приносите их в жертву ВМ, при этом даже не подозреваете об этом. Понятно, что у жрицы богини не может быть личной жизни, жрица доличностна. Великой Матери нужна жертва, она жаждет оплодотворения, вашим маскулинным началом, поэтому все что от него остается, это фаллические части.


Поэтому эти юные боги-партнеры всегда появляются в форме карликов. Пигмеи, священные на Кипре, в Египте и в Финикии — территориях Великой Матери — имели тот же фаллический характер, что Диоскуры, Кабиры и Дактили, включая даже фигуру Гарпократа. Сопровождающая змея - и ее таинственная сущность — также является символом оплодотворяющего фаллоса. Именно по этому Великая Мать так часто связана со змеями. Не только в крито-микенской культуре и ее Греческих ответвлениях, но даже еще в Египте, Финикии и Вавилоне, а также в Библейской истории о Рае змея является спутником женщины.

Можно расписать и так, что невыражаемое горе вынесенное с детства (гроб), удерживает вас во влиянии материнского комплекса, выше цитируя один из снов, мне стоило пояснить, что непосредственно связан с обсуждаемым. У вас поражена чувственная функция. Невыражаемое горе, несет слишком трансперсональный оттенок, это горе нечеловеческого уровня, божественное горе, простому смертному его не понять (нарциссическая точка зрения). Гроб мощный символ, подчеркивающий всю силу инцестуальной связи. Вы реально готовы с горя умереть?! Или завести других в опасный лабиринт невроза?

Я понимаю, что может быть страшней для малыша, влиятельней, чем то что делает с ним мать, ведь она его бог. Но скажу мягко, ерунда ваше горе, и такое же как у миллионов людей, это не значит, что его нужно отбросить, просто нужно его очеловечить и перепрожить. Гроб должен быть отправлен в путешествие в то самое ничто, а не те кто к нему подступаются, вы инфлируете всех тех кто как то пытается вам помочь.


Марфа верно указывает на контейнирование
, вам нужен друг, человек с которым вы сможете завершить участок отношений с матерью и миром вообще! Но в начале вам нужно очеловечить это страдание самой: люди могут делить с вами горе, но человеческое горе, а не нечеловеческую и инфантильную ослепленность им, доведенную до убийственного ритуала во имя Великой Матери. Найдите человеческое в вашем горе, что мать была воспитана в строгости людей видавших ужасы и похлеще вашего, возможно она даже для вас отчасти смягчила тот удар, как могла, кто его знает, что было, если бы вас прадеды воспитывали. Может она ничего не делала, значит это предстоит сделать вам, сделать все. Это худобедные рационализации, но это и кусочки многих человеческих жизней, то никчемных, то героических, которые дали жизнь вам. Лучше, конечно, работать с горем, обидой. Но в любом случае это уже ваша Жизнь, и ничья больше, а значит и ответственность.


Это немного похоже на человека с внезапными потерями сознания, кто его знает, где он очнется в очередной раз, хорошо если в своей кровати, а вдруг в кабине космического корабля затягиваемого черной дырой. Что предпримете? Так и Вы, очнулись где есть, в самой точке разворачивания общечеловеческой истории и вашей Личной, вам передана эстафета жизни, будете ждать помощи, понимания или будете действовать? Первый шаг всегда за вами. 
Очень важно понять, что ничего уникального в том нет, это жизнь, какая есть, правда тут аккуратней, обесценивать тоже не стоит.

Вот смотрите, я обожаю эту певицу, очень артистична, сама песни пишет, хороший голос, большинство песен так или иначе про сложности детства:



(текст+перевод)   видео


и взаимотношений с другими:



(текст+перевод)  видео

Мрачновато, депрессивно, но людям нравится, потому что талантливо и от души. И главное, потому что многим это знакомо лично.

Что-то видео не встраивается, во дела...
Марфа-М. 2016-05-01 17:25:15
я бы сравнила чёрную дыру с психотической сферой, психотическим ядром

 Отзывается. Чувствую как меня "опаляет" этим.

 

Марфа-М. 2016-05-01 17:25:15
Можно сказать, что вы суёте и отдёргиваете руки от психотического ядра постепенно переводя немыслимое в мыслимое (альфа и бета элементы).

А вот и непонятно: нужно ли это делать (туда-обратно) или, как говорит torelen, это ядро деградирует части Эго и тогда выходит, что это скорее "выжигает" меня, чем перевожу немыслимое в мыслимое?

 

Для конкретики приведу ситуацию, после которой мне приснился этот сон: пришла женщина и начала агрессивно наезжать на меня (предварительно "подготовив" меня в попытках нарушить границы) и обвиняя в том, что "почему вы предлагаете мне этот продукт, вам следовало бы думать и заранее просчитывать объемы (продукта), прежде чем мне предлагать, а вы этого не делаете...". От нее за километр "разило" агрессией, нарушением границ, возмущением. 

После ее наезда я очень очень однозначно почувствовала нарушение своих границ и устав "хавать ее агрессию" я "ответила" ей примерно следующее: "Вам точно нужна моя помощь? Если Вы считаете себя компетентнее меня, то может сами разберетесь тогда что Вам нужно?". Ситуация усугублялась тем, что стояли коллеги и наблюдали происходящее. 

Озвучив свое ей она продолжила давить и сильно так надавила (у меня выступили слезы, в груди жуткий стыд), но я сдержалась и продолжила ей объяснять разницу в продуктах. Далее ситуация стабилизировалась (если можно так сказать) и она, поняв, что перегнула палку, "поблагодарила за терпение" и ушла восвояси. Благодарность возникла не на пустом месте. Наверно, я выдержала ее стыд, но...

"Обжегшись" об нее меня сильно покорежило. Какие части меня? Умение дать отпор, целостность, умение объяснять...

 

И вот эта ситуация неясна. Вроде, не мое, а женщины, но чего так обжигает-то? Перевод немыслимого в мыслимое? Я смогла выстоять у психотического ядра?

torelen 2016-05-01 19:36:17
Почему вы так неуязвимы, пред тем что инфлирует все остальное без остатка, наверное, потому что идентифицируетесь с Божественным Ребенком, который вечен и неуязвим. У вас практически не вызывает отвращения сложившаяся ситуация, ну, кроме звука, вы неплохо прикипели. Говоря про нарциссичность, я не называю вас нарциссом, просто речь о неразвитой, нарциссической части вас.

Про Божественного Ребенка очень интересно. Наверно, пока он способен слышать только звук (в моем случае, описанном комментарием ранее - смола только ощутить давление на меня), и о возмущении пока речи нет( 

О нарциссической части - соглашусь, структура пока только возникла, видимо, и самоценность пока слабо развита...

 

torelen 2016-05-01 19:36:17
Я понимаю, что может быть страшней для малыша, влиятельней, чем то что делает с ним мать, ведь она его бог. Но скажу мягко, ерунда ваше горе, и такое же как у миллионов людей, это не значит, что его нужно отбросить, просто нужно его очеловечить и перепрожить
Я очень понимаю о чем Вы говорите и более того: горе "вычерпываю", перевожу в мыслимое, перепроживаю. 

"Мне жаль, что меня не любила мать и издевалась надо мною, это очень горько осознавать и чувствовать, но это так было...".

 

Меня очень тронуло, что Вы отметили момент про горевание. Это действительно существенная часть работы в терапии. 

Сейчас я есть и это прекрасно :) Камни с души падают, чувства возвращаются :)

 

 

torelen 2016-05-01 19:56:33
Очень важно понять, что ничего уникального в том нет, это жизнь, какая есть, правда тут аккуратней, обесценивать тоже не стоит.
Понимаю о чем Вы, но надо дорасти до этого чувства :)

 

torelen 2016-05-01 19:56:33
Мрачновато, депрессивно, но людям нравится, потому что талантливо и от души. И главное, потому что многим это знакомо лично.

С удовольствием посмотрела, понравилась, есессн, Cry Baby)))

 

Спасибо, torelen!
 

И вот эта ситуация неясна. Вроде, не мое, а женщины, но чего так обжигает-то? Перевод немыслимого в мыслимое? Я смогла выстоять у психотического ядра?---------------------Если ситуация в которой она проявила гнев явно превышала повод то да, вы контейнировали её. Это неизбежно при работе с людьми. Иногда сама сталкиваюсь с этим (утешая тем, что в общем-то я её-его вижу первый и последний раз, а близким и ей-ему с этим жить), иногда сама нарушаю границы. Человеческое слишком человеческое).
Марфа, понимаю о чем Вы, да...радует тот факт, что ранее (до терапии) я развалилась бы от этого (ошметки, небытие во всей полноте). А тут я почувствовала в отношении Себя от Кого-то давление. Как восстанавливаться после такого? Как Вы это делаете?У меня появился навык возвращать обратно агрессию и со случаями попроще это дается без потери крови. Здесь слишком глубоко под кожу забрались... 

захоронение кого-то могущественного, думаю это про способность Эго отделиться от угрожающего влияния материнского комплекса, родительских фигур, вы этот ритуал уже прошли(думаю как некий этап анализа), но есть некие ваши части, которые еще не способны с ним расстаться и судя по всему по ходу они и должны были исчезнуть или они на пути к этому, но Эго еще не готово с ними расстаться. Что-то про жалость к себе и про спасительство.

Клара 2016-05-20 08:55:25
вы этот ритуал уже прошли(думаю как некий этап анализа),

 Что говорит об этом во сне? Гроб в отдельной комнате?

 

Клара 2016-05-20 08:55:25
Что-то про жалость к себе и про спасительство.

Что-то откликается. Накануне боль от общения с этой женщиной я решила присвоить себе как "нужную" и вообще "это не боль, просто это сделает меня лучше, так мне и надо". Ан нет...Обожгло.

Что говорит об этом во сне? Гроб в отдельной комнате?

_

Ну да. "Захоронение кого-то могущественного"