О сказочницах

Жорж 2017-01-15 12:11:28
Причем здесь патриархальная модель общества. Феминистки никаким образом вообще, не имеют к мифологически-символическому воздействию бессознательного на психику. Чистая зависть к пенису как-раз. верно, если проблему пытаются решить негодными средствами, то это только комплекс виноват. Вместо того, чтобы кардинально подойти к вопросу и сократить в человеческом обществе число младенцев мужского пола, феминистки поэтому и стали посмешищем, как это и бывает при любом неосознаваемом проявлении.Она может просто содержать некоторые внутренние переживания, что уже подключены к этой энергетике. Я буду просто сравнивать свою сказку с архетипическими фольклорными сказками. Вот и все. Искусственное отождествление, сравнение мужчины  и женщины с Героем не имеет отношение, вообше, к реальному опыту переживания мифа. ну почему же, уж коли человек задумался на тему, то скорее имеет. Другое дело, что в силу ряда причин может так и не проявиться
 
 

Жорж 2017-01-19 01:10:17
Но это, увы, привносит только путаницу в и без того сложную для понимания аналитическую психологию....Просто женщина с ярко-выраженным экстравертным анимусом....Так такого понятия в ап как экстравертный анимус тоже не существует - есть понятие экстравертного мышления (и наоборот), когда человек проецирует внутренние психические процессы на внешние объекты. 

(Надежду Савченко вы кстати упомянули, ее тоже называют иногда украинской Жанной д'Арк, воможно, в них люди усмотрели какое-то сходство, и, видимо, у них была потребность в мифологизации явления, нахождении каких-то культурных аналогов происходящему, архетипических образов. Жанна д'Арк - та, о которой сложены легенды, написаны книги и сняты фильмы - это больше ведь архетипический образ, а не реальное историческое лицо. Если брать реальную проблему, связанную с ассимиляцией анимуса женщинами, то я  не спорю, это же длительный процесс...).

 

Жорж 2017-01-19 01:10:17
Мне кажется, как-раз, что многие женщины утрачивают аутентичную связь со своей фемининной природой, анимус приспосабливается к жестким рамкам среды, где надо быть "в седле".  Анимус остается коллективным оратором, бессознательно воздействующим. Женщина-героиня же ассимилирует анимус, не теряя своей женственности, поэтому она цельная. 

Может быть, не просто утрачивают связь с фемининной природой, но не получается раскрыть ее в себе и они пытаются реализовывать себя иными способами, по "отцовскому" принципу. Может быть, для кого-то это хорошо. Была такая статья, в которой рассказывалось о традиции в одной из славянских стран - из-за исторически сложившегося в обществе дефицита в мальчиках, некоторых девочек (в семьях, где нет сына) инициировали как мальчиков - им давалось мужское имя, мужская одежда, отец обучал ее мужским ремеслам и считал своим сыном, а все жители деревни должны были обращаться к ним, как к мальчикам, а потом мужчинам (не  помню, в какой стране эта традиция), они не женились и не выходили замуж, и большинство таких женщин их социальная роль вполне устраивала... Се ля ви. 

Жорж 2017-01-19 01:10:17
Так вот женщины вас начитаются и будут думать,
 Женщины почитают Верену Каст и Марию Луизу фон Франц и разберутся, что к чему. 

Сказку что ли написать, давно не писала ничего.))

Флейта 2017-01-19 15:28:02
Так такого понятия в ап как экстравертный анимус тоже не существует
 Флейта, так вы просто не видели это, или не помните, или не хотите видеть))

Вот же у Юнга есть это в "Отношения между Эго и бессознательным", экстраверсия анимуса как и анимы это обычное явление. А вот про "героический анимус" нигде нет:

"У интеллектуальных женщин анимус вызывает аргументирование и страсть к рассуждениям, которые должны быть интеллектуальными и критичными, но которые в основном заключаются в том, чтобы второстепенный, неважный момент превращать в абсурдную суть дела. Или дискуссия, сама по себе ясная, до безнадежности запутывается из-за привнесения совершенно иной, не имеющей отношения к делу точки зрения. Сами того не подозревая, такие женщины прямо стремятся раздражать мужчину, тем самым еще больше подчиняясь анимусу. «К сожалению, я всегда права»,— призналась мне одна такая женщина.

Все эти сколь хорошо знакомые, столь же и неприятные явления происходят, однако, исключительно от экстраверсии анимуса. Он не относится к сознательной функции установления отношения, но в его задачу входит содействовать установлению отношения к бессознательному. Вместо того чтобы изобретать мнения о внешних ситуациях — ситуациях, о которых следовало бы поразмыслить сознательно,— анимус как функцию изобретения мнения нужно обратить внутрь, чтобы он помогал приходить в голову содержаниям бессознательного."

Флейта 2017-01-19 15:28:02
Жанна д'Арк - та, о которой сложены легенды, написаны книги и сняты фильмы - это больше ведь архетипический образ, а не реальное историческое лицо. Жанна реальное историческое лицо как-раз. Известны точные даты жизни и смерти.
На нее как-раз больше накладывают архетипический образ.

 

Ивонна 2017-01-19 10:56:21
сократить в человеческом обществе число младенцев мужского пола))Ивонна, приветствую. Что делать-то, если младенцы мужского пола сами появляются без волеизъявления родителей. Что их всех уничтожать теперь))
 

Привет! 

Ни в коем случае младенцев нельзя уничтожать, а вот в леса отвозить, чтобы выкормили животные, оказывается, что многие не против. Очень многим к ЭКО прибегать приходится, а это стопроцентная гарантия выбора пола. 

Стоит только особое внимание уделить и любое дело меняет свойства.

Жорж 2017-01-20 22:58:15
Флейта, так вы просто не видели это, или не помните, или не хотите видеть)) Вот же у Юнга есть это в "Отношения между Эго и бессознательным", экстраверсия анимуса как и анимы это обычное явление. А вот про "героический анимус" нигде нет
 В целом, конечно,  помню, но этот абзац нет.) Дело в том, что Юнг, вероятно, тоже отдавал дань своему времени, с определенными патриархальными устоями, женщине отводилась пассивная социальная роль, и поэтому выражение ею своего мнения, отличного от мнения мужчины, то, что женщина тоже читает книги и умеет к месту цитировать - все это, видимо, считалось негативной чертой: "женщина думать и спорить не должна!". Вот. Но это понятие "экстравертный" анимус, есть, видимо, только у Юнга. Сам термин "анимус" прижился, а это вторичное расширение -нет. Все-таки речь, наверное, шла о негативном Анимусе вообще, т.е. темной стороне его природы - это понятие существует и используется по отношению ко всем архетипам. А вот у Клариссы П. Эстес (а она феминистка) в книге как раз можно найти такой термин, как "героический анимус". У нее есть целая глава, где она описывает этот конструкт, и она также разделяет его на "полезны" и "зловредный":

"Вредные комплексы, которые возникают на пути, изгоняются или преображаются – на последнем этапе пути вас будут вести ваши сны. Для этого необходимо настоять на своем раз и навсегда и сказать: "Творческая жизнь мне дороже, чем пособничество собственному угнетению". Если бы мы жестоко обращались со своими детьми, к нам заявились бы сотрудники Службы защиты детей. Если бы мы жестоко обращались со своими домашними животными, к нам нагрянули бы представители Общества защиты животных и взяли нас в оборот. Но нет ни творческого патруля, ни душевной полиции, которые вмешаются, если мы будем постоянно морить голодом собственную душу. Есть только мы сами. Мы единственные, кто может опекать душу-Самость и   героический  анимус . Это просто зверство – поливать их раз в неделю или раз в месяц, а то и раз в год. У каждого из них свой суточный ритм. Мы и вода нашего мастерства нужны им каждый день." Эстес много пишет о героических качествах женщины.

Жорж 2017-01-20 23:05:16
Жанна реальное историческое лицо как-раз. Известны точные даты жизни и смерти. На нее как-раз больше накладывают архетипический образ.  Я не это утверждала, а то, что в легендах и фильмах больше отражен архетипический образ, т.е. мы говорим об одном и том же здесь.

Ивонна 2017-01-21 06:47:17
а вот в леса отвозить, чтобы выкормили животные, оказывается, что многие не против.
 я против)

мнение незначительного меньшинства не имеет влияния

так большинство и в споры вступать не станет, просто промолчит

так ведь не молчит, сначала спорит, но никто же не хочет, чтобы, например, в дом бомба попала.  

Ивонна 2017-01-21 06:47:17
в леса отвозить, чтобы выкормили животные
 Ох, это статья Ивонна. Загребут вас за такую пропаганду когда-нибудь))

Вот же цитировали:

"Если бы мы жестоко обращались со своими детьми, к нам заявились бы сотрудники Службы защиты детей." 

 

Флейта 2017-01-21 07:22:26
то, что женщина тоже читает книги и умеет к месту цитировать - все это, видимо, считалось негативной чертой: "женщина думать и спорить не должна!". Вот. О чем вы говорите. Какое время. Я сейчас сам вижу лично это в женщинах, и вполне согласен с этим высказыванием. С этим не согласны только женщины. Но, увы. это как-раз зависит от способностей. А у Юнга было много женщин, кстати. Он-то знал толк в их психологии. Так что у вас, видимо, обычная тенденция защищать женщин)) Но мне ближе мнение ученого крупного
 

Флейта 2017-01-21 07:22:26
Все-таки речь, наверное, шла о негативном Анимусе вообще
 Речь шла, именно, об экстраверсии анимуса. Так же, как есть экстраверсия анимы, так есть и экстраверсия анимуса. Анима таким образом всецело направлена на внешний мир, мужчина становится этаким эстетствующим, манерным, а женщина, наоборот, становится безудержной спорщицей. Истины давно все известны, но понять их оказывается слишко трудно))

Но мне ближе мнение ученого крупного

Истины давно все известны, но понять их оказывается слишко трудно))

----

Ну и хорошо. Будем считать, что вопрос исчерпан.

Флейта 2017-01-21 07:22:26
Мы единственные, кто может опекать душу-Самость и   героический  анимус .Это вот я у нее не видел. Странное переплетение, конечно. Вероятно, Анимус, который должен быть интегрирован у нее и выступает героическим. Какая это глава?
 

Жорж 2017-01-21 17:52:31
Какая это глава?
 Глава 10 "Чистая вода: пища для творческой жизни", "Мужчина на реке"и "Повернуть реку вспять", стр. 312.

Загребли бы, Жорж, уже, а теперь поздно. 

Жестокого обращения тут нет, животные младенцев еще как выкармливают. В конце 18 века в какой-то церковный праздник было принято опускать младенцев в Неву, многих не удерживали, но родители не печалились, а наоборот, рады были, что младенцы прямиком в рай отправились. Вот как идеология поворачивает направление, а нам кажется, что теперешние представления чуть ли не вечные ценности.

Жорж 2017-01-21 17:36:14
Я сейчас сам вижу лично это в женщинах, и вполне согласен с этим высказыванием. есть, конечно, разница между мужской глупостью и женской. Женская именно так и выглядит, как Юнг описал, именно как неумение существенное видеть. Мужская глупость какая-то более разветвленная или как неумение думать вообще.
 

Флейта 2017-01-21 17:57:38
 Глава 10 "Чистая вода: пища для творческой жизни", "Мужчина на реке"и "Повернуть реку вспять", стр. 312.Спасибо. Ознакомлюсь
 

Ивонна 2017-01-21 18:45:16
Жестокого обращения тут нет, животные младенцев еще как выкармливают. Ивонна, такое впечатление, что вам лоботомию сделали и удалили часть мозга, которая за чувствующую функцию отвечает)) Конец 18 века у нас еще полон средневековым иррационализмом. Сейчас время другое. Надо гуманный подход искать, чтобы вашу теорию воплотить в жизнь)) ЭКО хотя бы это
 

Ничего негуманного нет в жизни маугли и лоботомию видимо вам сделали, раз вы этого не видите. Есть такие порченые гены, когда только сыновья рождаются, обычно это из-за слабоодарённых отцов происходит, в таких случаях родители сами хотят избавиться таким путем. Не мне же одной это приходит в голову. На каком-то одном способе концентрироваться вообще нет смысла, в поисках счастья все способы хороши

На злобу дня. Прочитал сегодня забавные, но глубокие мысли у Бердяева:

"Вопрос нужно ставить иначе, и христианство не только разрешает, но и предписывает нам ставить иначе вопрос. Простая баба, говорят нам, спасается лучше, чем философ, и для спасения ее не нужно знания, не нужна культура и пр. Но позволительно усомниться в том, что Богу нужны только простые бабы, что этим исчерпывается план Божий о мире. Божья идея о мире. Да и простая баба сейчас есть миф, она стала нигилисткой и атеисткой. Верующим же стал философ и человек культуры. Могут по-своему спасаться невежды, дураки и даже идиоты, но позволительно усомниться, чтобы в Божью идею о мире, в замысел Царства Божьего входило население его исключительно невеждами, дураками и идиотами. Позволительно думать, нимало не нарушая подобающего нам смирения, что в него входит положительная полнота бытия, онтологическое совершенство. Апостол рекомендует нам быть младенцами по сердцу, но не по уму."

Бердяев Н.А. Спасение и творчество

Согласно воззрениям апостола Павла женщина, вообще, чадородием спасается... Глубокая мысль.

) Ну а что. Речь же идет о коллективной психологии. Разве человека, не вышедшего за рамки коллективной психе о "спасении" думы беспокоят? Нет, конечно. Как простым мужикам, так и бабам мало дела до "спасения".) Но, к примеру, Мария Магдалина, отнюдь, не "простая баба" была, хоть и простая и блудливая была на уровне Персоны)