Вопросы мышления
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 12:49
Вопрос ко всем, кто захочет ответить. Как вы думаете - словами или картинками, образами?
Решила сделать упражнение со словесным ассоциативным тестом, и появился затык с тем, что не получается подобрать ассоциацию (ключ) к двум противоположным (несовместимым, несочетаемым) позициям (словам), потому что не всплывает картинка, образ, который мог бы их объединить, слов тоже нет. Как пройти такой тест? Отсюда и возник первый вопрос, поделитесь, кто может.)
https://www.psysovet.ru/threads/1729/
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 13:28 #209115
Переформулирую вопрос. В обычном ассоциативном тесте ассоциация подбирается к одному слову, а в этом тесте - к двум, никак не связанным по значению. Как, в таком случае, выстраивать ассоциации?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: сб, 11/03/2017 - 14:29 #209121
Как вы думаете - словами или картинками, образами?
----------------------------
И тем, и другим, и третьим... ;)
Это и отличает человека от искусственного разума.
потому что не всплывает картинка, образ, который мог бы их объединить, слов тоже нет.
-------------------------------
Порой, молчание - это тоже ответ ;)
https://www.psysovet.ru/threads/1729/
-------------------------------
На мой взгляд, с одной стороны тест помогает "подумать" над актуальной проблемой.
С другой - отражает один из защитных механизмов - интеллектуализацию.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: cockle-boat, дата: сб, 11/03/2017 - 14:48 #209125
Джейн 2017-03-11 13:28:47
В обычном ассоциативном тесте ассоциация подбирается к одному слову, а в этом тесте - к двум, никак не связанным по значению. Как, в таком случае, выстраивать ассоциации?
Не думать.) Это коан. Не вопрос мышления.
Дать высказаться бессознательному, т.е. "глупости".
В обычном ассоциативном тесте ассоциация подбирается к одному слову, а в этом тесте - к двум, никак не связанным по значению. Как, в таком случае, выстраивать ассоциации?
Не думать.) Это коан. Не вопрос мышления.
Дать высказаться бессознательному, т.е. "глупости".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 14:55 #209126
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:07
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:07
grom1113 2017-03-11 14:29:48
Порой, молчание - это тоже ответ
Да, это понятно, я об этом думала. Но это ведь в упражнении нужно прийти к конкретному "ключу". И таких сочетаний получается несколько - это словно задача для трансцендентной функции объединить пару противоположностей, несовместимых полюсов. Но автор теста вряд ли задавался такой целью.
Порой, молчание - это тоже ответ
Да, это понятно, я об этом думала. Но это ведь в упражнении нужно прийти к конкретному "ключу". И таких сочетаний получается несколько - это словно задача для трансцендентной функции объединить пару противоположностей, несовместимых полюсов. Но автор теста вряд ли задавался такой целью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 14:59 #209127
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:03
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:03
grom1113 2017-03-11 14:29:48
а мой взгляд, с одной стороны тест помогает "подумать" над актуальной проблемой. С другой - отражает один из защитных механизмов - интеллектуализацию.
Может быть, так, рефлексия вмешивается в процесс. Сон очень большой и подробный приснился - усилие сделать тест, видимо, дало отклик у бсс (или попало в сюжет сна).
а мой взгляд, с одной стороны тест помогает "подумать" над актуальной проблемой. С другой - отражает один из защитных механизмов - интеллектуализацию.
Может быть, так, рефлексия вмешивается в процесс. Сон очень большой и подробный приснился - усилие сделать тест, видимо, дало отклик у бсс (или попало в сюжет сна).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 15:01 #209128
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:05
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:05
cockle-boat 2017-03-11 14:48:21
Не думать.) Это коан. Не вопрос мышления. Дать высказаться бессознательному, т.е. "глупости".
Как тут быстро ответить, на коан можно сутки ждать ответ или неделю.)
Не думать.) Это коан. Не вопрос мышления. Дать высказаться бессознательному, т.е. "глупости".
Как тут быстро ответить, на коан можно сутки ждать ответ или неделю.)
Почему не вопрос мышления, это же ассоциативное мышление?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: cockle-boat, дата: сб, 11/03/2017 - 15:06 #209129
Джейн 2017-03-11 15:01:43
Как тут быстро ответить, на коан можно сутки ждать ответ или неделю.)
В тесте же сказано: "Постарайтесь не задумываться и как можно быстрее написать в левый столбец все те ассоциации, которые возникли у вас с задуманным словом".
Не считайте это упражнением и не пытайтесь прийти к заданной цели. Просто идите и позволяйте себе говорить ерунду. Не ограничивайте, не зажимайте бсс.
По сути эта таблица схематически показывает, как рождаются метафоры. Писали стихи?
Как тут быстро ответить, на коан можно сутки ждать ответ или неделю.)
В тесте же сказано: "Постарайтесь не задумываться и как можно быстрее написать в левый столбец все те ассоциации, которые возникли у вас с задуманным словом".
Не считайте это упражнением и не пытайтесь прийти к заданной цели. Просто идите и позволяйте себе говорить ерунду. Не ограничивайте, не зажимайте бсс.
По сути эта таблица схематически показывает, как рождаются метафоры. Писали стихи?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: cockle-boat, дата: сб, 11/03/2017 - 15:08 #209130
Джейн 2017-03-11 15:01:43
Почему не вопрос мышления, это же ассоциативное мышление?
Под мышлением мы обычно понимаем то, чем можно управлять. Тут контроль только мешает.
Если это и "мышление", то не наше. Мы только ловим и фиксируем результат.
Почему не вопрос мышления, это же ассоциативное мышление?
Под мышлением мы обычно понимаем то, чем можно управлять. Тут контроль только мешает.
Если это и "мышление", то не наше. Мы только ловим и фиксируем результат.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 15:10 #209131
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:11
Автор изменил свой комментарий 11/03/2017 - 15:11
cockle-boat 2017-03-11 15:06:18
По сути эта таблица схематически показывает, как рождаются метафоры. Писали стихи?
Да. Как идет такой процесс, это понятно. Мне проще стихи написать, чем на тест ответить.
В тесте же сказано: "Постарайтесь не задумываться и как можно быстрее написать в левый столбец все те ассоциации, которые возникли у вас с задуманным словом".
Тоже непонятно, что имеется в виду: цепочка ассоциаций, начиная с заданного слова и к последующим, возникающим ассоциативно на предыдущие, или все 16 ассоциаций к одному задуманному слову? Результат будет разным...
По сути эта таблица схематически показывает, как рождаются метафоры. Писали стихи?
Да. Как идет такой процесс, это понятно. Мне проще стихи написать, чем на тест ответить.
cockle-boat 2017-03-11 15:06:18
В тесте же сказано: "Постарайтесь не задумываться и как можно быстрее написать в левый столбец все те ассоциации, которые возникли у вас с задуманным словом".
Тоже непонятно, что имеется в виду: цепочка ассоциаций, начиная с заданного слова и к последующим, возникающим ассоциативно на предыдущие, или все 16 ассоциаций к одному задуманному слову? Результат будет разным...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: cockle-boat, дата: сб, 11/03/2017 - 15:18 #209132
Джейн 2017-03-11 15:10:23
Тоже непонятно, что имеется в виду: цепочка ассоциаций, начиная с заданного слова и к последующим, возникающим ассоциативно на предыдущие, или все 16 ассоциаций к одному задуманному слову? Результат будет разным...
Они пишут "к задуманнному", т.е. одному. Но влияние смысловых полей других слов тоже наложится. В чем проблема? Психология - не математика. Тут ходы круговые, "кривые", извилистые. Заблудиться все равно не удастся: то, что должно быть осознано, так или иначе заставит себя осознать.
Проще взять 2 какие-то слова и попытаться их "поженить".) Действуйте, не рассуждая.
Тоже непонятно, что имеется в виду: цепочка ассоциаций, начиная с заданного слова и к последующим, возникающим ассоциативно на предыдущие, или все 16 ассоциаций к одному задуманному слову? Результат будет разным...
Они пишут "к задуманнному", т.е. одному. Но влияние смысловых полей других слов тоже наложится. В чем проблема? Психология - не математика. Тут ходы круговые, "кривые", извилистые. Заблудиться все равно не удастся: то, что должно быть осознано, так или иначе заставит себя осознать.
Проще взять 2 какие-то слова и попытаться их "поженить".) Действуйте, не рассуждая.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 15:20 #209133
Спасибо, Артем.) Потренируюсь с разными словами.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 15:20 #209134
cockle-boat 2017-03-11 15:18:25
Но влияние смысловых полей других слов тоже наложится. В чем проблема?
Вот именно так. Чистоты эксперимента не получилось соблюсти)
Но влияние смысловых полей других слов тоже наложится. В чем проблема?
Вот именно так. Чистоты эксперимента не получилось соблюсти)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: cockle-boat, дата: сб, 11/03/2017 - 15:54 #209138
Взял само слово "тест":
сложный
----------------------безделушка
дурацкий
-----------------------------------------Пушкин
интересный
----------------------страсть
трата времени
-------------------------------------------------------------преображение дьявола
искусственный
-----------------------"Чужие"
сущностный
------------------------------------------Апокалипсис
важный
-----------------------относительность
разводят лохов
---------------------------------------------------------------
)))
сложный
----------------------безделушка
дурацкий
-----------------------------------------Пушкин
интересный
----------------------страсть
трата времени
-------------------------------------------------------------преображение дьявола
искусственный
-----------------------"Чужие"
сущностный
------------------------------------------Апокалипсис
важный
-----------------------относительность
разводят лохов
---------------------------------------------------------------
)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 11/03/2017 - 16:11 #209139
))) У вас новая модификация получилась, с большим числом шагов, но это и лучше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 11/03/2017 - 20:17 #209164
взяла слово "любовь" )) соединяла несоединяемое путем выбора третьего слова или образа, который всплывал ранее всех, получила по "заслугам" - падшую женщину)) в переводе "шлюха". Вспомнила вдруг, что хотела прочитать книгу "Святая проститутка. Архетип вечной женственности" ))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 18/03/2017 - 17:15 #209405
Комментарий отредактирован модератором 28/03/2017 - 17:14
Комментарий отредактирован модератором 28/03/2017 - 17:14
сорри
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: чт, 23/03/2017 - 22:13 #209589
"Как вы думаете - словами или картинками, образами?"
Джейн, это Флейта что ль.)
Думают же мышлением. А образы исхолят от воображения. Мышление и воображение разные психические процессы. В зависимости от того, какой процесс более превалирует, человек или больше мыслит или воображает. Я как сценарист и режиссер всегда воображать больше любил) Мозг так работает
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 24/03/2017 - 15:29 #209640
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 15:47
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 15:47
Угу, иногда тянет сменить ник на имя, а вообще мне эта практика использования безличных ников не нравится.
У Юнга читала, что люди мыслят образами. А под своим вопросом имела в виду личный опыт интроспективного взгляда на то, как вы мыслите.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пт, 24/03/2017 - 21:40 #209654
когда я проделывала этот тест:ассоциацию к двум словам, ответ приходил как бы сам собой, сейчас думаю, что я искала то, что объединяет эти слова, что у них есть общего, думала словами.хотя мне кажется трудно отследить этот процесс, картинки могут проскакивать очень быстро.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 25/03/2017 - 09:33 #209656
первый столбик был "легче" - думалось словами, их смысл был важнее,
а потом, когда требовалось соединить 2 слова, расходящиеся по смыслу, нужен образ, чтобы представить свою ситуацию и назвать состояние=слову. самое трудное - последние 2 слова. тут надо уже интуицию-наитие-трансценденцию(?) включать.
у меня это : обида и маска
, то ли маска обиженного, то ли просто защита, то ли уныние(?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 25/03/2017 - 10:02 #209657
Автор изменил свой комментарий 25/03/2017 - 10:09
Автор изменил свой комментарий 25/03/2017 - 10:09
Рута 2017-03-25 09:33:39
у меня это : обида и маска , то ли маска обиженного, то ли просто защита, то ли уныние(?)
На эту пару у меня легко ассоциация родилась - депрессия. А соединить я не могла "бумага" и "звон" - здесь у меня когнитивный диссонанс - может быть, это и есть ассоциация?)) О, расписание.) Ответ пришел через две недели....
у меня это : обида и маска , то ли маска обиженного, то ли просто защита, то ли уныние(?)
На эту пару у меня легко ассоциация родилась - депрессия. А соединить я не могла "бумага" и "звон" - здесь у меня когнитивный диссонанс - может быть, это и есть ассоциация?)) О, расписание.) Ответ пришел через две недели....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 25/03/2017 - 10:14 #209660
Автор изменил свой комментарий 25/03/2017 - 10:14
Автор изменил свой комментарий 25/03/2017 - 10:14
Flejta 2017-03-25 10:02:25
На эту пару у меня легко ассоциация родилась - депрессия. начальное слово было "жертва". а почему не "маска" и защита? разве можно не заметить/привыкнуть к депрессии?
На эту пару у меня легко ассоциация родилась - депрессия. начальное слово было "жертва". а почему не "маска" и защита? разве можно не заметить/привыкнуть к депрессии?
Flejta 2017-03-25 10:02:25"бумага" и "звон" - здесь у меня когнитивный диссонанс - может быть, это и есть ассоциация?)) О, расписание.)-----------
да уж, особенно если его самой надо составить
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 25/03/2017 - 10:25 #209664
Рута 2017-03-25 10:14:18
да уж, особенно если его самой надо составить
составить не сложно, трудно ему следовать)
да уж, особенно если его самой надо составить
составить не сложно, трудно ему следовать)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: сб, 25/03/2017 - 10:27 #209665
Flejta 2017-03-25 10:25:01
составить не сложно, трудно ему следовать)если "трудно" - значит составлен плоховато, без учета возможных преград
составить не сложно, трудно ему следовать)если "трудно" - значит составлен плоховато, без учета возможных преград
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 25/03/2017 - 10:51 #209667
Рута 2017-03-25 10:27:39
если "трудно" - значит составлен плоховато, без учета возможных преград
Да, вы правы.
если "трудно" - значит составлен плоховато, без учета возможных преград
Да, вы правы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: сб, 25/03/2017 - 12:27 #209673
Рута 2017-03-25 10:14:18
разве можно не заметить/привыкнуть к депрессии? почему бы нет, привыкают к любым болезням
разве можно не заметить/привыкнуть к депрессии? почему бы нет, привыкают к любым болезням
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вс, 26/03/2017 - 09:16 #209715
Зарина 2017-03-25 12:27:56
почему бы нет, привыкают к любым болезнямзачем меня заблуждать?
почему бы нет, привыкают к любым болезнямзачем меня заблуждать?
депрессия, как я прочитала, не всегда осознается, особенно если она в типе характера. когда ребенок не знает другого мира, то привычка тут не при чем, это его д.мир.
но если изначально д. не было, то её отследить всегда можно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 26/03/2017 - 10:07 #209719
конечно можно, но это ведь не значит, что смириться нельзя и жить с ней. Не все же как Иов многострадальный рвут на себе волоса в страстном протесте. Ну и депрессия, ну и что с того??
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: вс, 26/03/2017 - 19:59 #209735
Автор изменил свой комментарий 26/03/2017 - 20:03
Автор изменил свой комментарий 26/03/2017 - 20:03
забыла о теме, увлеклась, извините, Flejta.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 27/03/2017 - 11:24 #209764
Рута 2017-03-26 19:59:58
забыла о теме, увлеклась, извините, Flejta.нет проблем
забыла о теме, увлеклась, извините, Flejta.нет проблем
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев