Просто Мак

А вот пообсуждайте меня и мои комментарии если у кого наболело и кто то себя сдерживал.:) Крайне интересно мне это. Не помню кто сказал, что есть три человека - один тот что про себя человек думает сам, второй что о нем думают другие, третий тот что он есть на самом деле. Принесите, плиз, друзья свои дары на алтарь моего нарциссизма. А то снов я не видел стоящих давно. А тут можно получить апгрейд на халяву, экскузе муа. :) <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано ]</span>
Говорят нет тех кому оба писателя нравятся. Мне наоборот кажется, что у Толстого образы как живые, а те что у Достоевского - не верю - гипиртрафированно все как-то у него. А я вот Камю не читал. Взял один раз его книжку, открыл и на первой же странице прочел примерно это -"главным вопросом философии является на самом деле вопрос - имеет ли человек право на самоубийстово" Тэк-с, тэк-с, сказал я себе и книжецу ту отложил подальше))) Есть такие, знаете ли опасные книжки. Юнга например... )))
Невротический, говорите... хм, а я вот чего-то по-другому воспринимаю невротичность, или это у меня слепое пятно на этом месте.. Тоска и потерянность это невротичность?
Мак! Я отвечу позже развернуто. Сейчас нет времени совсем. Хочу только сказать, что в твоем произведении есть, наверное, та самая смерть (а не рассказ о ней), которая делает жизнь настоящей. Когда читала вспоминался мне ни Достоевский с Толстым, а Флоринда Доннер и некий латиноамериканский дух... Ты здорово пишешь!
Да, похоже так оно и есть ) Если подходить литературно, то да, стиль у Толстого больше выдержан. Но видимо я еще в молодости искала кое-что еще помимо эстетики. Я склонна жертвовать формой ради содержания. Лично мне очень важна адекватность между тем как человек живет и как себя выражает в искусстве. Есть потрясающее соответствие. В своё время я прочитала не только всего Достоевского, но и о нем, о его жизни. То, как он пишет, совершенно соответствует тому, что он пережил в детстве, во время смертного приговора, в дальнейшей ссылке, при всей серьезности болезней, что сопровождали его всю его жизнь. «Опасные книжки» говорите... хе-хе... это эссе о самоубийстве я читала где-то в 22 года. Оно меня, помнится, потрясло, как и «Калигула». И очень захотелось жить )
МАК, спасибо большое за рассказ.
По больным местам действительно пробежался и поударял битой конкретно...
У меня у самой дыханье сперло на пяти метрах...До сих пор трясет...
Не ожидала такое прочитать...
Ну вот, могу обстоятельно ответить. Во-первых, про твое предположение, что если мы начнем переписываться, то все кончится взаимным анализом. Я так не думаю, хотя бы потому, что меня есть кому анализировать и мне есть кого анализировать :) В свободное от анализа время могу общаться по-человечески. Это с одной стороны. С другой, есть мнение (Бион), что человеку свойственно анализировать и интерпретировать не зависимо от его принадлежности или нет к анализу. Бион считает, что у любого человека есть некая ПА-кая функция и он ей пользуется. Про твой текст. Мне знакомы твои рассуждения о Небе. Думаю, так чувствуют многие. Когда-то мне нравился Мандельштам и я находила у него подобные образы "... смотрели в рогожку колючие мертвые звезды", "мне в сердце острой булавкою опуститься вдруг звезда", "о небо, небо ты мне будешь сниться, не может быть, чтоб ты совсем ослепло и день сгорел, как белая страница - немного дыма и немного пепла..." у Гумилева есть вообще поэма о том, как первобытные люди были убиты небом. Что-то есть архетипическое в таком восприятии неба. Рассуждения о смерти мне так же близки и знакомы. Ведь мы все думаем об этом так или иначе, но кто-то продвигается в этом направлении дальше, кто-то меньше, кто-то пытается обойти стороной. Не редко в терапию приходят люди после встречи со смертью - нужен кто-то, кто поможет с этим справиться. Думаю, и в жизни можно оказать друг другу такую помощь, но для этого нужно, чтобы у того, кто помогает, был бы контейнер достаточный, чтобы вместить эти эмоции, чтобы у него была достаточно хорошая способность переваривать эти эмоции и аккуратно возвращать их. Твой персонаж Л, как бы он не выглядел в твоем рассказе, на мой взгляд, был ближе всех к этому, он по крайней мере называл что-то из случившегося словами. Он был в контакте с этим. Вспоминается один случай, рассказанный одним психологом. В неком заведении для сирот сильно плакала одна девочка и ее никто не мог успокоить. Ее пытались отвлечь, развеселить, запугать и проч., но она все плакала и плакала. Одна женщина-психолог подползла к ней на коленях, посмотрела ей в глаза и сказала "Все плохо!", девочка перестала плакать, и стала смотреть на эту женщину. Та продолжила " Все ужасно и нет просвета? Ты это хочешь сказать нам?" Девочка бросилась ей на шею, обняла и успокоилась. Эта женщина преподавала нам курс "Психология утраты и травмы" Практику мы проходили в Онкоцентре и работали с матерями, у которых умерли дети от рака. Когда мы слушали теоретическую часть у многих было очень тяжелое состояние и многие думали - как такое можно пережить? Казалось, особенно тем, у кого были дети, что ЭТО пережить не возможно, но на практике оказалось (глядя на то, как родители справляются с этим), что и это можно пережить, не смотря на то, что это горе, может быть самое большое из всех возможных. Есть такой термин "работа горя", он подразумевает процесс проживания и продумывания, переваривания потери реальной или своего страха, связанного с этим. Считается, что каждый такой акт работы горя, если он осуществлен правильно, в результате помогает жить дальше. Бегство от этой работы сковывает душу человека и наполняет не преходящим трауром. У меня есть статья некого психоаналитика об этом, могу выслать, если захочешь. В твоем рассказе, когда ты пишешь о том, как инструкторы "по умолчанию" обходят эту тему стороной видно их "дезертирство". А твой Ахмед в контакте с этим знанием, как-то ты его так нарисовал, что прямо чувствуется, как он не боится думать об этом и чувствовать свою смертность. Почему-то его образ вызвал у меня ассоциацию с неком персонажем из книги той самой Флоринды Донер "Сон ведьмы", там в одной из новелл описывается судьбы некой женщины шведки, которая жила в Венесуэле и так и не прижилась на той земле. Она хотела быть похороненной в море, она страстно этого желала (но знала, что ее высокопоставленный муж похоронит ее по католическому обряду), она видела в смерти что-то типа возвращения домой, на родину. Она отдалась человеку в маске Дьявола ради того, чтобы он выкопал ее тело из земли, после того, как она умрет и перенес бы ее труп в море. И он выполнил ее просьбу... Самый близкий мне образ контакта со смертью у Кастанеды, там описана встреча со смертью, как что-то чуть ли не торжественное. уникальное, что-то, что требует полной концентрации и полной отдачи. Дон Хуан говорил «Умереть, это не просто подрыгать ногами и околеть» он говорил, что воин при приближении смерти исполняет некий танец и вкладывает в этот танец всю душу и всю свою энергию, он танцует исступленно страстно, как бы бросаясь смерти в объятия, как бы любя ее, признавая. Если Смерти нравится этот танец, она уходит и человек живет дальше. Там же описан некий ритуал: если племя приговаривает к смерти одного из своих членов, его отправляют идти через большое поле, а за спиной у него стоят лучники, которые могут стрелять, а могут и не стрелять в приговоренного. Тот идет и если его дух в то время спокоен, может случиться так, что никто не выстрелит и приговоренный останется живым, если дойдет до конца поля. Его поход по полю похож на танец смерти воина. И там и там есть смирение, но не то смирение, которое можно сравнить с поражением или покорностью, смирение другого рода… Вспоминается еще один факт – когда некоторым людям грозит смертельная опасность (например, во время бомбежки) они спонтанно начинают заниматься сексом. Это иногда трактуют, как всплеск инстинкта жизни перед лицом смерти, но я думаю, что этот секс, как раз секс со смертью - НЕ БОРЬБА с ней, но и не пассивная отдача ей.
procyon "Тоска и потерянность это невротичность?" В моем понимании, скорее всего да. Но с другой стороны, в созерцательном восприятии жизни, какого-нибудь монаха, мы увидим много тоски и может даже потерянности, а он на самом деле полон душевного спокойствия. Вааще то, а можно ли не чувствовать потерянность перед большими вопросами, если есть осознание, что ответов не будет? Я в сети наткнулся случайно на заметку о личных письмах Матери Терезы ( к кому по своему обыкновению не помню) Уже в конце жизни она писала в личных письмах, что… не чувствует присутствия Бога и сомневается в его существовании (!!!). Прочел я это и подумал эпта! Такие дела, брателло… чудны дела твои Господи!))) У Юнга , кстати, в автобиографической «Встрече с бессознательным». В начале книжки у него просто парадный марш великого разума. Когда он говорит о неврозах, о бессознательном, о том, о сем…, по кавалерийски – неврозы – налево! бессознательное направо! то се прямо! Раз-два! А вот в конце книжки, там совсем другое, когда перед смертью, когда о Боге, таким он потерянным мне показался старичком. Стало немного жалко его даже )))
Aspirina, "Лично мне очень важна адекватность между тем как человек живет и как себя выражает в искусстве". У Толстого вот этот самый конфликт был запущенный. Хотел же собственность всю раздать свою, что б соответствовать и в жизни тому о чем пишет. Не вышло. Думаю, что тврчество , как процесс бессознательный все же в большей степени компенсация жизни , типа, реальной. Тем интересно оно, как продукт в значительной степени бессознательный, для анализа. Я перечитываю то что писал раньше - занимательное, знаете ли чтиво ))
nika5 "У меня у самой дыханье сперло на пяти метрах" Да там история была жестковатая случилась у меня. Все дайв-гиды панически боятся потерять кого-то в своей группе. но бывает хуже. Вот про того погибшего знакомого. с которым я учился, там вообще жесть вышла. Группу вел его друг. А на следующий день после случившегося, тот друг что живой остался, сказал мне , что хочет поговорить со мной о произошедшем. (Я же там "фонить" начал, как любой, кто хоть пару страниц Юнга прочел))) Я с ужасом ждал его звонка на следующий день. Думал - "вот сейчас он придет и я должен буду ему найти какие то слова и обьяснить почему он не виноват в том, что утопил своего друга" Он не позвонил, к счастью...
Lachesis "Бегство от этой работы сковывает душу человека и наполняет не преходящим трауром." Да-с. Вот все говорят – надо пострадать, что б расти, как личность.Тут я не о смерти, а ваааще. Не знаю, не знаю… Зачастую такая духовная работа вышибает человека из социальной жизни- справедливая ли это плата за рост? Мои дайверские трудовые будни в пустыне – это и был акт бегства из социальной среды и там какая никакая духовная работа. Что архитипично в Синайской пустыне)) А как же посадить дерево? Вырастить сына? Построить дом? А занавески в кружевах и семь слоников на комоде? ))) Вот истинно счастливые люди. Моя бы воля я бы этой работы избежал все же. Устал я уже от нее изрядно. Хочу семь слоников на комоде))) Там вообще интересный собрался народ в том Дахабе – такие не плоские люди а в 3 D формате. Владелец клуба моего – сын православного священника – гоняет на серфинге по волнам. От ведь сюжетец для конфликта «Отцы и дети». Бывшие банкиры с бывшими личными кабинетами с окнами на Кремль и пластические хирурги – дауншифтеры по современному – тоже серферы. Тот же Ахмед имеет свой второй план. Его просветленность не мешала быть агентом местных спец служб и присматривать за русской диаспорой. Говорят Тургенев тоже был царский шпион, а я его знал только по МУ-МУ)) В общем там было интересно конечно – масса впечатлений, но усталость накопилась от людей сильная. И что я получил по результатам тех процессов индивидуации? Самоизоляцию и попытки разорвать этот круг пока неудачны. Люди, как таковые выпали из моих жизненных стратегий – устал я от них. ( тут о вреде чтения Юнга)))) Вот тут в Китае в каком то смысле комфортно мне – глянешь вокруг – людей вроде много, но есть одно но - они китайцы)), и все сразу ясно – нечего ловить))) И вот тут я понял, что те прежние люди в моей жизни тоже были китайцы, я просто этого не замечал раньше.)))
"Вааще то, а можно ли не чувствовать потерянность перед большими вопросами, если есть осознание, что ответов не будет?" Вот и я о том же. В чем же тогда невротичность? По-моему наоборот, когда есть ответ на любой вопрос, это более подозрительно... Хотя вижу, что и на этот вопрос ответа нету.. :)...пока, по крайней мере.
"Вот все говорят – надо пострадать, что б расти, как личность" Не думаю, что ты понял меня правильно. Я, скорее, имела ввиду не расти духовно, а наслаждаться слониками на комоде, когда хочется и расти как угодно, когда хочется ( то есть быть более или менее свободным олт своео страдания, но не посредством вытеснения его или отрицания. В твоей формуле - страдай и обрящешь, смысл, как мне кажется, несколько иной - мазохистический и высокомерный. Я бы свою мысль изложила по-иному - страдай, если уж начал страдать по той или иной причине, дострадай до того момента, когда будет ясно, что все чувство прожито, но если есть возможность не страдать, то лучше этого не делать.
«Я в сети наткнулся случайно на заметку о личных письмах Матери Терезы ( к кому по своему обыкновению не помню) Уже в конце жизни она писала в личных письмах, что… не чувствует присутствия Бога и сомневается в его существовании (!!!). Прочел я это и подумал эпта! Такие дела, брателло… чудны дела твои Господи!)))»

Знаете, Мак, я тут на днях для другой ветки... ну там где мы сон Юлии обсуждали... написала следующую заметку, но что-то меня отвлекло и я её не закончила, а потом решила: да и не надо. Но она у меня сохранилась и мне захотелось всё-таки её вам показать:

«сейчас действительно склоняюсь к тому, что правильным будет просто верить и всё.

ХХХА! Если б это было так просто!...
Здоровый критический подход к религии, особенно в начале процесса и в наше время, когда мы действительно оторваны от символов и традиций, мне кажется, совершенно нормальным и менее чреватым "патологиями" и разочарованиями. Чрезмерное погружение в так называемую веру без предварительного осознания личных конфликтов неизбежно будет всегда возвращать к недоделанной работе. И потом, если мы говорим о вере как о трансцендентном процессе, как о духовном пути, то здесь, мне кажется, как-то мы упрощаем. По настоящему верить всегда было сложно. Почитайте жизнь мистиков: Сан Хуан де ла Крус, Тереза де Хесус, Мэйстер Экхарт, Томас Мертон и др. Что-то я не вижу, чтобы их вера была похожа на веру бабушек ) Более того, они сами говорят, что чем больше вера, тем больше сомнение, потому что отказываться приходиться от большего и сопротивление Эго (часто слепое) становится каждый раз всё утонченней и изощренней. Этот путь сопряжен с огромным риском. Именно поэтому, как правило, нужен опытный наставник, способный оценить переживания ищущего, предупредить об опасности, спустить на землю до того, как тот ослепнет от чрезмерного света.
Но раз увиденный лучик...»

А Юнгу, действительно, в конце концов не хватило веры. Он достиг очень высокого уровня самореализации, сколотил мощнейшую Личность, сбить с трона которую предполагает и мощнейшую веру в нечто за пределами этой Личности.

По поводу творчества как бессознательного процесса...
Я тут недавно по наводке моего сына открыла нового М. Зощенко. Не знаю, читали ли вы его «Повесть о разуме». Но я была просто потрясена. Пишет о смерти, о страхах перед смертью и перед жизнью (что есть одно и то же), о неврозах, маниях и фобиях своих и других Великих (По, Гоголе, Бальзаке, Толстом, Достоевском, Некрасове, Глинке, Мопассане...) О других пишет с деликатностью и оговорками. Анализирует свои детские травмы и сновидения. Потрясающе светлые и жизнеутверждающие размышления. Эта повесть есть у Мошкова на www.lib.ru кажется под названием «Перед восходом солнца», в трех файлах.

«Думаю, что тврчество , как процесс бессознательный все же в большей степени компенсация жизни , типа, реальной.»

Всё-таки, мне кажется, что истинное творчество должно стать продолжением, а не компенсацией, реальной жизни самого творца. Думаю, что к этому стремятся все большие Художники. Как говорил Пушкин: «слова поэта суть уже его дела»

Образ пустыни меня привлекал всю мою сознательную жизнь. Люблю этот образ. Мне бы хотелось многое сказать на эту тему, но нет пока ни слов, ни времени.

«те прежние люди в моей жизни тоже были китайцы, я просто этого не замечал раньше.)))»

Это потрясающее открытие!
procyon "Хотя вижу, что и на этот вопрос ответа нету.." Наверно истинное просветление - это когда нет вопросов. И не то что бы все ответы найдены на вопросы, а просто их нет - вопросов :)
Lachesis "Не думаю, что ты понял меня правильно" Ну, не совсем правильно - да. Но непонимание - это самый расспространенный способ коммуникации между людьми :) Я уже привык ))) и это не повод что б не общаться. Понимание между людьми надо вероятно расценивать, как призовой бонус в игре - человеческом общении.))
Aspirina, "Именно поэтому, как правило, нужен опытный наставник, способный оценить переживания ищущего," Вот тут и вся штука. Если в чем то и оказали Юнг и Фрейд на меня влияние значительное, так в том, что прикончили во мне способность выстраивать отношения с кем то в русле авторитарной этики. В контексте веры, там же в пустыне была встреча одна замечательная. Там монастырь Святой Екатерины, который простоял сотни лет не тронутый на исламской земле, только потому, что Пророк Мухамед нашел там у прибежище, когда ему было трудно - запретил трогать монастырь раз и навсегда. Вот стоит до сих пор - все работает ))) туда презжали наши православные батюшки . Один настоятель большо-о-о-ого монастыря (во Владимирской что ль области) поговорил я с ним и понял я - ничего он про ЭТО не знает сам. Не знают они ничего сами вот в чем и штука. Я сам порой делаю вид, что знаю, скажу что про что то главное - кому то становится легче. А я то соврал ))) А на чтение уже нет времени у меня. Работа, спорт зал, китайский язык учу. Мне он особо и не нужен, но нужны преодоления, что б держать волю в тонусе - без нее вообще труба. не читаю ничего по принципиальным соображениям. Ибо никто ничего не знает про самое главное, а про другое не интересно )))
"Но непонимание - это самый расспространенный способ коммуникации между людьми Я уже привык ))) и это не повод что б не общаться. Понимание между людьми надо вероятно расценивать, как призовой бонус в игре - человеческом общении.))" Мак! И понимание, и непонимание - это повод, чтоб общаться! Порой понимание оказывается взаимной иллюзией, а непонимание таит в себе огромный потенциал для удивительного понимания в дальнейшем :)
"те прежние люди в моей жизни тоже были китайцы, я просто этого не замечал раньше.)))» А мы (те, кто говрит с тобой тут) китайцы?
Lachesis "...а непонимание таит в себе огромный потенциал для удивительного понимания в дальнейшем" Так ты все же оставляешь надежду для понимания? Это компромис ))) Что б умерла надежда последней, как ей и предписанно законами пьесы? Я готов с легкость прикончить ее тут же на месте в начале пути ))) Во мне иной раз пробуждается героический архетип (исключительно в интернет формате) )) примерившийся с обреченностью))) Есть такая поговорка японская (была скорее всего) "Если есть выбор - самурай идет дорогой смерти" Мой тезис - надежда на понимание между людми - продление дороги к ее смерти )))
Lachesis "А мы (те, кто говрит с тобой тут) китайцы?" Что б человек стал китайцем - мне нужно его узнать поближе ))) Пока нет - не китайцы, но подозрения у меня есть )))
А что символизируют для тебя китайцы? хочется же знать, в чем ты нас подозреваешь? :) Слышала, что они очень страстны в любви - буквально зацикливаются на своем избраннике, все готовы отдать за любовь, если влюбляются сильно. Мне кажется их характерная черта - все вкладывать во что-то одно.
"Во мне иной раз  пробуждается героический архетип(исключительно в интернет формате)))"
МАК,тут ты(если не против,давай"на ты") наверное поскромничал...
Судя по тому,что ты написал(и если так оно и есть),то ты герой и в жизни.
И там побывал...,и там побывал...,и все трудности-препятствия преодолевал...,
теперь вот в Китае..."работа,спорт зал,китайский учу.Мне он особо не нужен,но
нужны преодоления,чтобы держать волю в тонусе.",...и с водной стихией боролся...
Чем не герой? Настоящий ГЕРОЙ!
МАК,ты уже знаешь свой миф?...Для чего нужны все эти преодоления,...победы...?
Lachesis Страстные в любви…? Да, вроде… так ничего себе...)) У меня правда поверхностное – беглое знакомство с представителями прекрасной половины Китая. Критической массы для объективной статистки пока нет. Китайцы – этот символ я использовал, как размер моей дистанции между мной и людьми. И отсутствие поиска понимания, а заодно и отсутствие проекции своих. Тут ведь на китайца проецируется свое с трудом-с. Мы же знаем, что Тень свою легче всего проецировать на такого же (такую же) как сам. А тут внешние Персоны вполне китайские. Чо на них спроецируешь то?)) Т.е. я вас подозреваю в том, что нужно держать с вами дистанцию длинной в китайскую стену ))) Вообще про китайцев, моим первым открытием, развенчивающим стереотипы, было то, что это полтора миллиарда законченных эгоистов. В этом смысле авторитарная власть тут, это не есть продукт коллективного массового сознания, а инструмент самосохранения общества, ибо разорвали они бы этот свой Китай на кусочки с таким сильнейшим индивидуализмом. Индивидуализм китайский – это конечно от жизни тяжелой в прошлом. Тут культура выживания исторически сложилась. Выживать легче в одиночку, не заморачиваясь о ближнем. Что б было понятно насколько это все запущенно. Одна история – как символ китайского индивидуализма. Я спускаюсь в лифте на первый этаж, причем с чемоданом на колесиках – в общем-то представляю вместе с чемоданом, довольно существенную конструкцию. Двери открываются, перед дверями китаец, он не дает мне выйти с чемоданом, а заходит в лифт и нажимает на третий, я еду вместе с ним на третий. А что произошло? А китайцу нужно было на третий. А то что в лифте человек - не поменяло алгоритм решения, он по сути меня просто не заметил. На дорогах постоянные би-би канья – они не видят того кто рядом и надо привлечь к себе внимание. Не знаю, не знаю как там насчет зацикливания на избраннике… Дети да… А вот типичная семья китайская такая - она работает в одном городе, он в третьем на заработках, дети у бабушки с дедушкой, выживают короче, и в этом им похоже просто нет равных. В отличии от нас. Нам достаточно было убрать иллюзии высших смыслов, смести с неба надписи о достижимости всеощей гармонии и справедливости. И вуа ля демографически нация включила процессы самоубийства, без высших общих смыслов. Китайцам такое отсутсвие общих смыслов - это , как слону дробина ))) Тут в Пекине, висит постоянная дымка над городом. В Пекине вообще звезд не видно ночью. Образно говоря, китайцы туда не смотрят наверх - не на что им смотреть...)))
nika5 Преодоления нужны зачем? А так дедушка Фрейд сказал – «Даровать человеку истинное счастье могут только свобода, путешествия, борьба, любовь, друзья и бесконечный поиск чего-то материального» (с). после "путешествий", там именно "борьба" идет. Вот-с - все по формуле))) На самом деле это так работает, в отсутствие смыслов и целей главных, на определенном этапе ставишь себе цель и двигаешься к ней. Жизнь обретает на этом этапе смысл и цель – ты их генерируешь. Пока не ясно что там, после смерти. давай ка, в спортзале, за полгода, прибавь ка себе 1 см в объеме бицепса – все таки дело )))Кроме того, преодоления ангажируют волю, а воля это мускулы личности. А про героический архетип я думаю, что в условиях рыночной экономики – вещь частенько деструктивная. Я его душу по возможности)))Говорят, лучшими ростовщиками были разачоровавшиеся идеалисты...))) Т.е. свой миф я знаю и считаю, что герою, уже пора умереть, как ему и положено. Да вот беда - в мифах, обычно, когда его казалось бы совсем уже того..., он обретает бессмертие. Ну, живучий, такой архетип, собака...)))
Мак! Если твои достаточно интимные и откровенные рассказы о жизни, смерти и твоих поисках - дистанция "длинной в китайскую стену", то что же такое близость с тобой?????? Насчет описания китайцев - нитересно, это подтверждает мое представление - зацикл на своем маршруте, где лифт - этап в этом маршруте, выживание, работа, деньги... что-то одно - доминанта, остальное - аж не видится. Может, тебя к ним занесло, потому что и ты в чем-то "китаец" :)Может и у тебяч есть такая доминанта и какой-то мужик в лифте с чемоданом на колесах?
Мак, у меня такое впечатление, что вы просто бежите от самого себя.

Мне думается,что МАК "бежит" к себе...
Просто дороги-пути у всех разные...
А про китайцев-интересно...вдиковину иноземное,далекое...я бы сама
с удовольствием там побывала.
Теперь про героя. "считаю,что герою пора умереть,как ему и положено."
Просит харакири?
Когда воросов нет...-это временно,иллюзия-с,когда думается,что герой погиб,-
обнаруживается его бессмертие...
И остается лишь его принять-бороться с ним бессмысленно.
"Я его душу по возможности"
Не выйдет.Сильное действие (душение)-вызовет лишь более сильное противодействие...
Поэтому,себе же лучше с героем помириться.Он не так уж плох...
И "в условиях рыночной экономики" очень даже может помочь.
Скажу даже больше-кто,как не герой,сможет оказать поистине героическую
помощь??? в первую очередь самому себе? А тебе он очень помогает.
Просто,смотря с какой стороны на него посмотреть...

Ника, мне бы хотелось дождаться сначала комментария Мака.
Ох уж эти оценки!!!!!! : "к себе бежит", "от себя" и т.п. И все с такой уверенностью непоколебимой! Человек поделился кусочком сокровенного и вроде как не просил его оценивать или наставлять на путь истинный. Вот после такого и хочется отгородиться от всех китайской стеной! Может, у Мака другое мнение, может ему именно это и нужно, не знаю... Но я, ставя себя на его место, за него обиделась :)
Так, только давайте без патетики... кусочком сокровенного, душевные раны, понимаешь... самое сокровенное рождается в тишине и на публичные форумы не выносится. Здесь мы просто ВСЕ эксгибицианируем. Видимо, нужно пройти и через это тоже. Пока не наступит молчание. А если человек, которому направлено моё сообщение, действительно обиделся или задет моей оценкой, так пусть он САМ об этом мне и скажет. Я с ним сама разберусь без адвокатов.