Разговор во сне на неизвестном языке.

Много букв, но меньше не получается, извеняйте. Дело было так: Пошли мы с моей девушкой на диско. Там прилично выпили (я меньше, она больше) и пошли домой. Пришли домой, разделись легли, (она была сильно на веселе, но вменяема, ходить могла, говорить адекватно могла, насколько это вообще возможно при сильном опьянении), и вдруг ей стало неожиданно плохо. Она сказала, что пойдет в туалет - встала, прошла пару метров, и вдруг ее вырубило, и она съехала по стенке. Я вскочил, перетащил ее на кровать, подумав - мда пить не умеет (в принципе, в этот момент я еще не испугался, у нее такая реакция на выпивку и такое бывало раньше). Тут вдруг она открывает глаза, садится и начинает говорить. Говорить она начинает на языке, который я первый раз слышу, и если бы не слышал, то даже не подумал бы, что человек такие звуки может издавать. Большинство звуков были горловые (много р и х), модуляция производилась, такое ощущение, только губами с сильно выдвинутой вперед и вниз нижней челюстью. Гласные практически отсутствовали либо сильно редуцированны. Когда я посмотрел ей в глаза, то мне стало страшно - меня она не видела, зрачки полностью сужены, зрелище должен вам сказать не из приятных, особенно ночью. (В средневековье я бы точно изгнал из нее демона с непоправимым ущербом для ее здоровья). Начнаю трясти, потом давать пощечины. Через секунд 10 такой терапии резкий вздох, глаза на миг закрываются, когда открываются, то на мне фокусируется уже нормальный взгляд. Я ее спрашиваю - ты помнишь что-нибудь? - не ничего не помню, помню мне нужно сказать тебе что-то очень важное. Повторяю пару услышанных звуков, в ответ изумление в глазах и "да, да, что-то...". После чего глаза закатываются, резко обмякает в моих руках и начинатся тоже самое. Выпрямляется, глаза за меня, зрачков почти нету и тарабарщина (это я так называю, но впечатление что это именно язык очень сильное). Тряска и оплеухи (весьма увесистые) уже не действуют. Я пытаюсь до нее докричатся через эту хрень она начинает что-то сначала отвечать в премешку то на русском, то сваливаясь в этот "язык", что ей очень плохо и что она что-то там видит. После чего встает и направляется в туалет, при этом говоря то на русском, то на непонятно чем. В общем находясь в таком вот трансе, она мне поведала следующие вещи (многое отрывочно, потому как постоянно она сваливалась на другой язык, и возвращалась на русский только после настойчивых просьб говорить по русски ): Первая фраза которую я полностью понял была "прошли века" и понеслась: 1) Мы с ней прожили много предыдущих жизней и наконец встретились, хотя она устала меня ждать. 2) У меня (судя по всему в первой из многих жизни) был какой-то грандиозный замысел, и я все предусмотрел, в частности, то что мы встретимся и она мне в трансе все расскажет (имеется ввиду, что мы раньше были вместе и то, что у меня был замысел, а саму суть мне сказала, отнекиваясь тем, что я и сам все знаю), т.к. я сам вспомнить не могу, а она может, но когда проснется все забудет. И это качество как-то связано с женским началом и тем, что она старшая в роду или что-то такое. (Это итог, подведенный после многочисленных вопросов и уточнений) 3) Что мы в первой жизни были кем-то, кому поклонялось очень много людей (или нашему сыну - не совсем разборчиво было), и она меня уверяла, что мы спорили даже с богами. 4) Что я всегда был умнее ее, но слушал ее и она мне помогала. 5) Опять же, что я все предусмотрел. 6) В какой-то момент она начала меня посылать со словами "Достало все, пошел ты... Постоянно спасаешь мир, а как же мы, как же я ...", вообщем в таком духе. Но потом все вернулось к тому, что она меня любит, просто устала немного и конечно же будет всегда со мной. ("немного" - моя добавка, которую я надеюсь просто не расслышал). 7) Рассказывала какие-то моменты из своих предыдущих жизней, что ее сжигали, она "проходила сквозь сабли", жертвовала ради меня, "потому что так надо было". Причем с такими интонациями, что она сейчас все это видит как наяву и вспоминает эти ощущения. 8) Говорила, что видит пирамиды и видит как горит целый город. 9) На мой вопрос - уверенна ли она что я это я, которого она имеет ввиду говоря про прошлое, отвечала да с полной уверенностью. Напомню, что при всем этом она постоянное сваливалась в этот непонятный язык, к концу меньше, только отдельные слова, а все остальное на русском, в начале наооборот - вкрапления русского в непонятном языке. При этом пару раз она еще приходила в себя (когда я особо пугался и начинал ее ээ приводить в себя очень усиленно и больно) и ничего не помнила, что только что происходило, но потом опять тоже самое глаза закатываются, обякает и в следующее мнгновение начинает вещать, полностью менясь в лице. Вообщем, потом она начала затихать, я ее перетащил на кровать, где она все еще что-то бормотала , на что я ей сказал, что на первый раз с меня хватит, и она меня пожалеет и сейчас проснется. Она после этих слов проснулась, посмотрела на меня, пробормотала, что хочет спать и уже нормально уснула. А у меня на самом деле от таких вещей мозг просто вскипел. На утро она проснулась веселая и счастливая. На вопрос, помнит ли она, что ей снилось, ответ был: "нет, помню только, что разговаривала на каком-то смешном языке". После того, как я ей все рассказал - она сильно испугалась, но ничего не вспомнила. Собственно, вот. Я тогда сильно испугался (наверно эту ночь запомню на всю жизнь). А сейчас мне просто интересно, что же это все может означать. Особенно этот "смешной" язык, от которого у меня мурашки по коже шли. Забыл еще добавить - время от времени очень сильно заикалась, что тоже меня напугало очень сильно (и ее потом), так как такого с ней никогда не было (заикания), даже в детстве. Что еще ее напугало, это то, что она сильно верующая (христианство) и такие вещи ей по религии не положены (имеется ввиду предыдущие жизни, спор с богами и т.д.)
попробую прокомментировать то, что с вами произошло. сразу скажу, что к юнгианству мой комментарий скорее всего не имеет никакого отношения. начнем с фактов. не надо пугаться или чрезмерно удивляться, так как такое состояние - скажем так, далеко не новость. оно встречается у шизофреников, у людей, потребляющих психоделики (в особенности диссоциативы), да и у некоторых обычных здоровых людей. лучшим катализатором такого состояния является депривация сна (т.е. увеличение времени бодроствования, уменьшение времени сна). ну и конечно различные галлюциногены. это состояние не запоминается, если только оно не вызвано некоторыми видами галлюциногенов. на моей памяти был только 1 случай, когда человек запомнил последний эпизод из этого состояния. на этом факты заканчиваются. все написанное далее предлагаю считать гипотезой, не более. для начала вот здесь http://oiku.net.ru/1189207010.html есть небольшой пост на тему ассоциативного и диссоциативного процессов в сознании. смысл этого (диссоциированного) состояния в том, что человек переживает несколько ситуаций одновременно, т.к. процесс ассимиляции, т.е. соединения всех психических функций в сознании у него отключен. можно называть это "множественным сознанием". естественно, что вербализация не поспевает за тем, что он "видит", отсюда и происходит "странный язык". однако, если диссоциация недостаточно глубока, то человек сохраняет связь с реальностью и реагирует на внешние раздражители. но не надо думать, что он реагирует на них так же, как и в адекватном состоянии. он может не понимать слов, неправильно воспринимать ощущения итп. ну а даже если он все это понимает, то далеко не факт, что в том - диссоциированном - состоянии это исходит от вас же. на этом с теорией закончу (хотите больше - можем поговорить приватно). из личного опыта могу сказать, что пугаться такого не стоит. если такие состояния у вашей девушки будут повторяться - скоро вы поймете, что все эти "разговоры с богами", "прошлые жизни" итп - всего лишь один из миллиона вариантов того, что может человек переживать в таком состоянии. выводить из такого состояния несложно - обычно хватает резкой пощечины. правда, сразу скажу, что если человек там был "недостаточно долго" - он вновь туда провалится в течение минуты-двух. также в таком состоянии человек может запросто разгуливать по помещению, делать странные действия итп. при том, реальности он как бы "не видит", хотя ни на что не наталкивается, не спотыкается итп. возникает также вопрос, насколько такое состояние нормально. я полагаю, что по "естественным причинам" оно случается у людей с тонкой гранью между сознанием и бессознательным. не считаю, что это следует как-то лечить, однако, с такими людьми нужно быть очень внимательными - они в "группе риска" на сумасшествие. если у вас будет ещё какая-либо информация по теме - пишите.
Djames, то чему вы были свидетелем, с большей вероятностью можно отнести к так называемым диссоциативным нарушениям. Так что, как отметил Investigator, юнгианского в вашем случае очень мало, хотя Юнг начинал свои исследования бессознательного именно с таких нарушений и даже написал на эту тему докторскую диссертацию. Диссоциативные нарушения, хотя и не полностью осознанны, но часто так близки к осознанным, что возникает подозрение в симуляции. Выразительность содержания и легко распознаваемая тенденциозность поведения (вторичная выгода от болезни) позволяют видеть их близость к другим «истерическим» расстройствам. В большинстве случаев наблюдаются легкие органические нарушения, расстройства речи, двигательных реакций и.т.д. Существуют несколько видов диссоциативных расстройств. Отдельного внимания заслуживает диссоциативное идентификационное расстройство (множественная личность) — это крайнее выражение диссоциативных нарушений. При таком расстройстве в одном индивидууме сосуществуют две (или больше) личности, чередуясь одна с другой. При этом одна из них не хочет ничего знать о другой (альтернирующее сознание). Но эти описания, скорее всего, приукрашены. Такие редкие драматические картины болезни описывались как в психиатрической, так и в художественной литературе. Многие подобные феномены близки к симуляции. Феномен диссоциированной личности очень сильно зависит от специфики культурных условий, реакции окружающей среды и от отношения к этому расстройству самих врачей. Так, во время психотерапии пациенты могут артистическим образом менять стиль своего поведения (как артист свою роль, что говорит о истероидном, демонстративном поведении). В повседневных условиях встречаются случаи двойной жизни. Например, днем — это дама, а ночью — проститутка или днем — благородный человек, а ночью — преступник, а также, с одной стороны, любящий родитель, а с другой — деспотичный шеф.
Ну в симуляции мне ее сложно заподозрить, хотя бы потому что то физичеческое воздействие, которое я применял очень сложно выдержать сознаетльно, учитывая еще то, что она очень сильно боится боли. КРоме этого то положение вещей, которое она описывала, как мне представляется, очень сложно выдумать спонтанно, слижком уж все логично получается, во всяком случае я пытался ее поймать на логических нестыковках, у меня с ходу не получилось, из этого, как я понимаю можно сделать вывод, что это зрело давно. Никаких психодоелических препаратов ни я ни она не употребляем. Еще момент: когда я говорю, что она сильно верующая, то оно так и есть, т.е. она ходит каждую неделю в церковь, дома молится и т.д. причем искренне, и очень болезненно воспринимает мои критические замечания. Может это на что-то влияет - в прошлом она пережила клиническую смерть. Пол года назад у нее умер отец. Тем не менее она стойко перенесла, и никаких отклонений психических (насколько это возможно в такой ситуации) у нее не было. А то, что я описал выше - такое и раньше пару раз было при сильном опьянении, только в гораздо менее выраженной форме. Вопрос теперь стоит так, при каких обстоятельствах это может вылезти наружу до такой степени, что будет уже заболеванием. Или просто забить на все это и относится просто как к причуде.

Djames, вот вы дважды говорили,что ваша девушка СИЛЬНО верующая.
Сильно верующие - не ходят на диско - это грех;не пьют(много)-это тоже грех;
и если вы живете вместе без Божьего благославления-и это тоже грех.
Так что сильная христианская вера - больше похожа на симуляцию.
Как,может быть,и все остальное....
Согласна с Владимиром-похоже на истероидное поведение...

Ну у нее своя трактовка христианской веры - типа любовь и все такое, кстати в результате этого когда она ездила в лавру и там ей монахи начали объяснять, что она не очень права и не дали своего благословления - ее сильно рвало душевно. А когда я ей указываю на моменты, которые вы справедливо привели, то она очень нервно на это реагирует и предпрочитает на такие темы не разговаривать. Потому как с одной стороны она понимает, что это вроде как грех, а с другой стороны жить со мной и в частности ходить на диско ей очень хочется.
Но допустим вы правы и назвали это симуляцией, я не совсем понимаю какие из этого выводы надо сделать, и так же из так называемого "истероидного поведения". Я, как вы уже поняли, не специалист. И для меня эти термены никакой адекватной смысловой нагрузки не несут, кроме каких -то обывательских стереотипов, которые, я думаю, мало общего имеют с тем, что вы имеете ввиду.
Djames >Вопрос теперь стоит так, при каких обстоятельствах это может вылезти наружу до такой степени, что будет уже заболеванием. Или просто забить на все это и относится просто как к причуде. если в жизни вашей девушки имеется стрессогенная ситуация - это расстройство может усугубиться, проявляться чаще и в более "серьезной" форме. последняя заключается в том, что видения переносятся в жизнь, человек начинает их запоминать, бредить наяву и прочее. самое страшное в таком состоянии конечно то, что галлюцинации начинают обретать для человека смысл. (хотя это одна из дорог к освобождению от них, но по ней лучше идти вместе с психотерапевтом) пока этого не происходит - полагаю, говорить о болезни рано.
«Вопрос теперь стоит так, при каких обстоятельствах это может вылезти наружу до такой степени, что будет уже заболеванием. Или просто забить на все это и относится просто как к причуде». Ну, насколько я понимаю из вашего описания, во-первых, нужно вашей девушке напрочь запретить себе употребление алкоголя в любых дозах. Во-вторых, я бы рекомендовал консультацию специалиста. Невротическая «симуляция» имеет достаточно серьезные психологические причины коренящиеся в бессознательном человека.
Djames, девушка являлась лишь проводником (верующие люди уязвимы для таких "контактов"), а вот информация предназначалась для вас. Описанный вами "непонятный язык" - это язык Мира Магии, вам пытались напомнить о чем-то или пробудить при помощи звуков определенные структуры.
"Описанный вами "непонятный язык" - это язык Мира Магии, вам пытались напомнить о чем-то или пробудить при помощи звуков определенные структуры." Кстати, Djames, а Вы никак не связываете свои поиски "религиозной функции" и "сообщение", которое получили от девушки? ;)
"Девушка являлась лишь проводником(верующие люди уязвимы для таких "контактов",а вот информация предназначалась для вас."
Вот вы это серьезно??? РЖУНИМАГУ! Ой,а язык "Мира Магии"...Спрошу у вас ,как колдунья у колдуньи:вы,случаем,не ее подруга?
Какая она сильно верующая - понятно сразу.
Далее-давайте учитывать,что так называемый "проводник" - был  пьян "в дрыбодан". Пьяные люди и не такие "концерты" могут устраивать - благо не у всех есть такие "таланты"(которые раскрываются всегда лишь на пьяную голову-припадки).А то,что эта "информация предназначалась для вас"-конечно предназначалась для него!-только все это -"театр одного актера".
Если учесть и монологи-суть которых сводится к тому,что они вместе были на протяжении всех прошлых жизней,и из чего следует,что и в этой жизни они самой судьбой предназначены друг для друга. Такой вот способ "привязать" его к себе навеки-чтобы отбить желание присматриваться еще к кому-то.
Это ее ИГРА! Видно как образовалась пара-притянулись противоположности:он-рациональный,она-иррациональна.Она знает,что этим его и притягивает,поэтому и устраивает такие концерты. Тем более,что и он подыгрывать ей рад!
Он играет с удовольствием в ее игру! А именно - он напуган,он пишет на форум,ищет совета,читает соответствующую литературу,будет искать ей хорошего специалиста...ну и т. д. и т. п. ГЛАВНОЕ-она добьется своего!-все его мысли будут лишь о ней!!! Обычная манипуляция!-таким образом она будет получать постоянное внимание,заботу,опеку,поддержку... А учитывая и смерть ее отца-все понятно!
У него свои выгоды в этой игре-он будет ГЕРОЕМ! Ведь ему действительно предстоит совершить множество героических поступков!И все они-для нее -любимой!
Заметьте,он писал,что ранее уже происходили подобные "припадки"...Но это была лишь репитиционная подготовка! Она увидела его реакцию-он повелся-и это главное.Она знала,на что идет.Затем был показан и весь спектакль.Неизвестный язык был выучен и отрепетирован заранее-согласитесь,зрители никогда не видят,как актер учит роль.  Они оба играют в игру!!! Попробуй он изначально сказать знаменитую фразу:"Не верю!"-и спектакль бы не состоялся вовсе!
НО!Если бы не состоялся этот спектакль,то она придумала бы другой.
Не будет этой игры-будет придумана другая,которая сработает.
"Сильно верующая"-это тоже одна из ее "сценических ролей"в репертуаре!
Хоть играет она ее не на все 100(и зритель это замечает) Но,т.к. это для него не очень важно-она может ограничиться поездками по лаврам к монахам.
Ника, ты слишком строга :) Невротические манифестации нельзя назвать спектаклем, невротику эти "спектакли" не приносят удовольствия, и наоборот, большие страдания от того, что он не может естественным путем приобрести полноценное чувство жизни.
Никуль, ты чего?! Кто тебя укусил? А как же презумпция невиновности? Мы не знаем ЧТО ТАМ в действительности. Но я верю и знаю, что действительно есть люди с особо чувствительной психикой и реальность иногда вторгается настолько мощно и через край, что они с ней просто не справляются.
Владимир,ну и тут я не могу с вами поспорьть...   Согласна.
А, хотелось бы? ;)
"Никуль,ты чего?! Кто тебя укусил?" Аспирина,когда-то давно меня укусила Лахезис! До сих пор не могу оправиться.Теперь и у меня яду много. Я знаю,что"есть люди с особо чувствительной психикой..."-да,согласна. Но тут не этот случай! Эт я вам как скептик-разоблачитель говорю:"Халтура!!!"
"А,хотелось бы?" Может,и хотелось бы(для приличия)... Но я все еще ведусь... Покорно... Какой мне смысл с вами анимусами мериться -мой (как не вытягивай)все равно покороче будеть. Успокаивает лишь то,что говорят:"Мал-да удал." РЖУНИМАГУ)))
Мне тут встретилось РЖУНИМАГУПОДСТУЛОМ))). Я, кстати, тоже Лахезисом искусанная - очень бодрит.По поводу реакции девушки - мне кажется, там была смесь алкоголя с чем-то. А насчет греха в христианстве - так он первороден. Главное почаще каяться.

"Я,кстати,тоже Лахезисом искусанная-очень бодрит."
Ой, РЖУНИМАГУПОДСТУЛОМ)))
Я,видимо,пропустила...В какой теме это было?
Но тут это уже как в порядке вещей - я даже больше скажу-это такой своеобразный ритуал посвящения.Пока Лахезис ведет бой с тенью - всему женскому полу здесь несдобровать!
А про девушку - добавлю.
Даже если и допустить,что это была не симуляция...(во-какая я добрая!)
Все равно нестыковочка выходит,т.к.человек,находящийся в таком полуобморочном бессознательном состоянии врядли будет помнить все происходящее...Но девушка -прокололась!,сказав,что помнит только,как говорила на непонятном языке.Из этого следует: 1)она была в сознательном состоянии,т.к. помнит что-таки говорила и 2)она осознавала,что говорила на непонятном языке-только в сознательном состоянии можно различить свой родной язык от другого-непонятного.3)она была в сознательном состоянии,т.к.после его настойчивых просьб переходила-таки на русский язык. Вобщем,девушка посмотрела передачу"Необъяснимо,но факт"-там показывли,как какой-то профессор ввел в гипноз молодого человека-и он разговаривал на непонятном языке и видел прошлую жизнь-но! только свою. Главным является то,что девушка была пьяна. Алкоголик в "белой горячке"(по бытовому)- тоже много чего видит,и много чего понараскажет на непонятном языке,но мы же не скажем,что он - просветленный...

2Nika5 То что это подсознательная попытка привязать меня - я наверно в какой-то мере соглашусь. То что это сознательный спектакль - я не соглашусь. По поводу веры - я совершенно не понимаю ваших нападок. Она искренне верит, а то что ее представления идут в разрез с ортодоксальной церквью ее конечно напрягает. Но к искрености самой веры не имеет как мне кажется никакого отношения, т.к. чувство единения, божественное присутствие она ощущает, а это на мой взгяд самый главный показатель.ПРичем меня эта релилигозность местами бесит, что она видит и ее это тоже нервирует (мое отношение). По поводу того, что я на это поведусь- конечно мне это льстит. А все остальные Ваши далеко идущие выводы наводят меня на мысли, что во-первых вы стерва и манипулятор, а второе это то, что вы пытаетесь отчаянно найти тоже самое в других. И что повидимому чувства любви не испытывали, о чем мне искренне жаль.
Да играйтесь в любовь - на здоровье!
А то,что я стерва и манипулятор -РЖУНИМАГУ)) спасибо за комплимент!-вы меня порадовали!
Приятненько!!!
Ваш способ общения свидетельствует не в лучшую сторону о вас и вашей компетентности вообще. А по поводу игр - мне приходит на ум следующая аналогия: Так же как и Фрейд сводил бессознательное к сексуальному, и искусство выводил как проявление сексуального, на что он имел право, и о чем Юнг говорил, что это очень печально. Так и вы сводите любовь к играм, но такой взгляд очен однобок и печален.
Djames, изложу свои соображения. Разговор на иностранном языке известном или нет -явление встречающееся. У меня бывали сны в юности, в которых я говорила на языке с часто встречающимися звуками К и Х и очень быстро. Потом похожий язык я слышала в реальности много лет спустя. Было и было - никак это на мне не отразилось. Про прошлые жизни интересно то, что все, кто их вспоминает обязательно или великий жрец или полководец. Что-то крестьян и рабов "ныне воплощенных" встретить сложно. Тем не менее, относиться ко всему этому только со скепсисом, думаю, не верно. Хотя в виде защиты, хочется... Может вы знакомы с идей коллективного бсс? Его можно представиь себе, как грандиозную информационную сеть, которая содержит в себе в живом состоянии информацию, эмоции всего человечества во все времена. В бсс нет времени. Индивидуальная психика в норме изолирована от коллективной, как и бсс изолировано от сознания (и в первом и во втором случаях полупроницаемыми перегородками). В каких-то случаях (назовем их для простоты стрессами) перегородки могут ломаться и содержания личного, да и коллективного бсс могут захватывать личность человека. Тогда человек, становится одержим каким-то смыслом или идеей. Возможно, с вашей девушкой случилось именно это. То, что с ней это произошло, как верно тут было сказано, определяет ее в группу риска для инфляции бсс (бсс затопляет сознание). Вы писали, что она стойко перенесла клиническую смерть и смерть отца. Возможно, ее отношения с алкоголем и такие состояния расплата за такую "стойкость". Травму нужно прорабатывать, а не гасить стойкостью. Скорее всего, еще до этих трагических событий у нее уже была конституциональная предрасположеность к прорыву бсс. Я бы сказала, что это тревожные симптомы. Если вам интересно почитать про травму, ее последствия и "работу горя" (способ перерабатывать травматичный опыт) найдите книгу "Жизнь после утраты" Вэмик Волкан и Элизабет Зинтл. Если попытаться вытащить смысл из сказанного вашей девушкой в трансе, она говорит об утрате, о том, что устала ждать, даже о ревности (все мир спасаешь, а как же я) и о своей уверенности, что именно она ваша судьба. (Кстати, сложно найти пару влюбленных, которые бы не считали, что были связаны в прошлых жизнях - так они воспринимают друг друга, как будто давно знакомых) Все это можно понять, как засимволизированные послания о чем-то простом. Может быть вы не говорите о ваших отношениях или не говорите столько, сколько нужно ей? Послания человека в трансе можно трактовать, как сны.
.
Диссоциативные нарушения - ага. вторичная выгода от болезни на лицо. Сообщение свелось к банальности - у нас великая , вечная любовь. У всех она великая и вечная . Только иногда она сама по себе такая без дополнительных доказательств . :) Вот почему так к этому и отнеслись форумчане. Это как серьезный документ с излишками декора: и красненькими чернилами и пять голограмок и шесть зелененких печатей. :)
Эти "припадки" - доказательство избранности вашей пары . Вдруг вы не поверите :) Вот и аппеляции а богам. :)) Ведь у вас теперь просто нет другого выхода - жениться :))
2Lachesis Я по натуре скептик, что касается идеи кбсс, то как я понимаю представление в виде информационной сети не вполне корректно и возникло из-за не очень удачного названия, о чем говорил еще Юнг. Мне представляется кбсс в виде глубинного пласта психики, который у всех более менее одинаковый из-за биологической обусловленности (тут в голову приходит аналогия с теерией пассинарности Гумилева). Но говорить из-за сходности о некой связанности идивидов мне кажется нельзя. Но возможно я ошибаюсь. По поводу интерпретации - я тоже пришел к таким же выводам как и вы, но что меня беспокоит, и почему я обратился к этому форуму - мое беспокойство о ее психическом здоровье и во что все это может развится. То что я мало говорю с ней - интересное наблюдение, т.к. я интроверт и флегматик, со всеми вытекающими последствиями. За ссылку на книгу спасибо - почитаю. P.S. про пару которая уверенна в том, что они были вместе в прошлой жизни - мне кажется, что найти такую пару все-таки сложно, т.к. для этого прежде всего требуется вера в возможность прошлой жизни - чего в нашем обществе гораздо меньше, чем просто влюбленных.
/про пару которая уверенна в том, что они были вместе в прошлой жизни - мне кажется, что найти такую пару все-таки сложно,/ Не надо оскорблять ( умалять ) чувства проживаемые другими людьми. :)) /т.к. для этого прежде всего требуется вера в возможность прошлой жизни / Упреки в неверии "вечности души" вообще на этом форуме неуместны. Читайте работы Юнга. /- чего в нашем обществе гораздо меньше, чем просто влюбленных./ Все "просто влюбленные" проживают "влюбленность" на основе проекции анимуса/анимы . А эти товарищи вечны :)) Архетипы , что с них возьмешь - архаичны и типичны. :))
2Lisa я ни в коем случае не хотел умалять чувства тех, кто верит в прошлие жизни, просто от факта, что таких мало (70 лет даром не прошли) не отвертишься. По поводу вечности души - не стоит воспринимать это выражение у Юнга буквально. В частности как раз он и говрил, что такие вещи не доказуемы в буквальном понимании этого выражения (если не брать в расчет вечность, как следы человека в обществе и отражение их в будущем человечества) и в это можно только верить. Я лично знаю такую пару и отношусь к ним очень хорошо. p.s. Приведу ссылку, прочитав которую вы поймете мою позицию (там не много и думаю эта дискуссия была бы интересна всем): ДИСПУТ МЕЖДУ БЕРТРАНОМ РАССЕЛОМ И ОТЦОМ-ИЕЗУИТОМ. Ф. Ч. КОПЛСТОНОМ - Существование бога. http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt Позиция Бертрана Рассела отражает позицию современного научного сообщества, которая близка и мне.
Насчет нападок на ПАРУ, которое произошло в этой теме, это - явление обычное. Обусловлено оно завистью и уязвимостью перед желанием такой любви. Отсюда и обесценивание. Толпа всегда нападает на пару, поскольку в состоянии члена толпы человек находится в ином состоянии, чем когда он член пары. Об этом хорошо написано у Кернберга. Насчет тех, кого мало. В здравом уме и трезвой памяти, они не верят, а если их "расковырять", могут и допустить и даже проявить веру в это. Насчет вашей тревоги о подруге. Полагаю, она обоснованна. Конкретно сказать, что ей грозит, думаю, не может никто. По описанию одного явления и некоторых сведений о ее жизни невозможно составить полную картину. Верующие люди не охотно идут к психотерапевтам, так что, наверное, советовать такое бесполезно. "Мне представляется кбсс в виде глубинного пласта психики, который у всех более менее одинаковый из-за биологической обусловленности (тут в голову приходит аналогия с теерией пассинарности Гумилева). Но говорить из-за сходности о некой связанности идивидов мне кажется нельзя." Ваше определение более точное, чем мое. Я стремилась к упрощению. Подумала о прошлых жизнях, как о помехе сосредоточиться на этой. Даже если они были - эти прошлые жизни. Как будто прошлые жизни вторгаются в эту, навязывая желание продолжить их. Это как покойники, которые вселяются в живых, ища продолжения жизни, или как родители, которые втискиваются в своих детей и пытаются жить за них и за счет их.