Сон вплетенный в жизнь

Ольга, мешать чему? Я сейчас исследую сказку о "Золотой рыбке"... Как вы думаете первоисточником сказки Пушкин взял какую сказку? Правильно... "Сказка о жадной старухе" В этой сказке старик со старухой решили стать богами, но волшебное дерево превратило их в медведей... Во загадка... Медведь никогда не являлся символом жадности, но был тотемическим животным, что равнозначно Богу... А Бог жаден? Судя по работе Юнга "Ответ Иову" - жаден, жаден до человека, до его осознания. Жадность принято ассоциировать с деньгами, но это не так. Жадность фундаментальное чувство, которое управляет миром. Мы иначе называем это чувство жаждой, перенося его на более понятное для нас чувство еды, физиологического голода и жажды... Это приравнивает нас к базисному инстинкту - инстинкту выживания, самосохранения... Жадность до жизни, до любви, до славы, до, и до..... Эта тема очень сложна, и тут Юнг, надо сказать очень мало потрудился, это вотчина Адлера...

Владимир, раз поднялась эта тема, то у меня сразу вопрос: а почему в сказках старик со старухой - это типа старой установки сознания в образе старцев? Жили они себе жили и тут у них возникает желание чего-то большего или, вернее, бессознательное подкидывает им рыбку или мысль о том, что есть что-то лучшее, т.е получается оно то подталкивает с целью изменения старой установки (пришло время), а получается то, что они не готовы или то, что в период изменений важно, чтобы инстинкты не захватили и не главенствовали над сознанием. Предупреждение? А ведь инстинкты, тем более базисные - не управляемы и как тут быть? Ты понимаешь, что стремление иметь больше денег произростает из семян инстинктов выживания, самосохранения. и... понимать то можно все, а вот что делать с этим пониманием?

Нужно начинать новую жизнь. Пушкин дает два типа понимания - первое отпустить соблазн (мы как-то это обсуждали, "Соблазн - движитель индивидуации") второе поддаться соблазну... По Пушкину выходит замкнутый круг - бессмысленность существования. Существовать вне соблазна нельзя, внутри его также нельзя... Но он дает обнадеживающий намек - разбитое корыто. Что значит сидеть у разбитого корыта? Кстати, корыто выдалбливалось из целого, и если там была трещина, его выбрасывали... Можем ли мы выбросить свои желания, соблазны, наконец, самое потаенное желание (предчувствую потирание рук Бетти с ее любимым диагнозом - инфляция) быть совершенными....

Антология лени. Живет себе человек, живет, и, вдруг осознает, что он ленив. Как вы думаете, что с ним происходит? А ничего, он с этим соглашается, и далее проживает лениво всю жизнь, или почти всю. Он может назвать это эргономичным проживанием, и это определение, миф становиться «очень полезным» для него. Безусловно, психика эргономична, и не желает делать лишних движений, оставаясь в согласии с телом и разумом не совершая лишних движений. Какой получается «совершенный» рыбак! Такому рыбаку не нужно делать лишних движений, чтобы выловить золотую рыбку. В жизни для такого рыбака получается все очень просто - человек идет по проторенному пути. Родители, как указатели на дороге знают какое образование нужно получить милому чаду, на какой женщине жениться, сколько родить детей, кем стать рыбаком, охотником и.т.д. Эргономично? Да. Я рыбак, но плохой, раз отпускаю то, что поймал… Или добрый рыбак? Добрый охотник? Но разве такие бывают? Добрые охотники – рыбаки не накормят себя и семью. И вот этот добрый рыбак пришел на берег синего моря, закинул рваную сеть (он плохой рыбак, т.к. рыбача 33 года смог построить только землянку, или добрый?) и получил чудо. Казалось бы Бог вознаградил его за его доброту. Да это так, но выходит, что доброта его больше чем божественная доброта, он доходит до полного отказа от божественного дара.

Ладно, спасибо, почитаю про соблазн. А пока не читала, то вопрос: пришло время новой жизни, бессознательное раз за разом соблазняет то рыбкой, то всемогуществом, то еще чем-нибудь; есть выбор - или пройти мимо и не заметить или заметить и поддаться на призыв, или как в сказке перед распутьем третий варианта - прямо пойдешь смерть найдешь(символически, имею ввиду)?

Ютта, согласитесь, лень самое соблазнительное желание... Вы представляете целая жизнь ничегонеделания, по барабану в землянке или где...

Вот, что самое главное, на мой взгляд, жить в согласии со своим даром... Я, конечно, немного провоцирую, вот что самое главное - предназначение... Без этого ощущения человек пуст... Был ли рыбак в согласии со своим предназначением, или он был ленив (эргономичен), другими словам ленив? Вот какое дело если один ленив, то другой расторопен... Я утверждаю, что жадность лежит в основе всех человеческих поступков... Отсюда вытекает человеческое неистребимое желание воровать... Гермес, воистину великий Бог...

Он – совершенно состоявшийся рыбак, который в «совершенстве научился ловить рыбу». Она - в «совершенстве может прясть пряжу», невзирая на разбитое корыто. На первый взгляд гармоничная и «совершенная» пара. Давайте понаблюдаем за «совершенным рыбаком», и так ли он совершенен? Переводя психологический паттерн «совершенного рыбака», «мужчину-охотника», а также «совершенную пряху», «женщину-домохозяйку» на обыденный язык, можно определить это «совершенство», как лень, или обоюдное стремление к ничегонеделанью. Маятник застыл на крайней точке повисания, точке, где нет движения… Психическая энергия не находит выхода, она в психологическом стойбище.

Замечательно, и я об этом. Застой, гексаграмма по книге перемен № 63 и?

Я делюсь своими мыслями, (по ходу размышлений), желая найти живое подтверждение пережитого. Возможно я с вами найду разгадку Пушкина... Этого гения предстоит разгадать многим и множеству... Он Множественнен..

О ЧЕМ УМОЛЧАЛА ЗОЛОТАЯ РЫБКА. «Изволь, вот средство возрожденья Без чар, без денег, без леченья: Уединись в глуши полей, Руби, копай, потей за плугом И ограничить тесным кругом Себя и ум свой не жалей; Питайся просто в скромной доле, живи, как скот, среди скотов И там, где жил ты, будь готов Сам удобрять навозом поле». Гете «Фауст» Жил старик со своею старухой у самого синего моря… Детская душа воспринимает незатейливый сюжет сказки без критики, «с широко отрытыми глазами». Так и должно быть ведь сказки по своей сути поэтический язык детской души, откровения «вечного ребенка», послание из Эдема, волшебной страны детства. То, что мифы, сказки, легенды имеют чудесный и порой непонятный для сознания язык свидетельствует о внесознательном источнике их возникновения, филогенетически более древнем, чем сознание слое психики, слое, который Юнг назвал объективным коллективным бессознательным. М. Луиза фон Франц в работе «Толкование волшебных сказок» отмечала: «Волшебные сказки являются непосредственным отображением психических процессов коллективного бессознательного, поэтому по своей ценности для научного исследования они превосходят любой другой материал. В сказках архетипы предстают в наиболее простой, чистой и краткой форме, благодаря этому архетипические образы дают нам ключ для осмысления процессов, происходящих в коллективной психике. В мифах, легендах или другом более развернутом мифологическом материале мы приходим к пониманию базисных структурных образований (паттернов) человеческой психики, постигая их сквозь культурные наслоения. Таких специфических культурных наслоений в волшебных сказках значительно меньше, и поэтому они с большей ясностью отражают базисные паттерны психики». В последнее время интерес к исследованию мифов и сказок проявляют не только филологи, культурологи, антропологи, но и психологи, психотерапевты различных школ, глубинные психологи. Этот интерес глубинной психологии к сказкам и мифам распространяется не только на сферу чисто научного исследования архетипической феноменологии, но и пересекается с областью практического применения их в психотерапии. На мой взгляд, важно понять, что психолог, психотерапевт, объясняющийся с пациентом на языке научных терминов и медицинских понятий, создает «научный теменос», научную священную территорию, где он автоматически приобретает персону непогрешимого «научного» гуру-целителя, во многом расплачиваясь за это потерей контакта с живой тканью души. Вероятнее всего, от такой «научной терапии» проку будет мало, и может статься, что она приведет к запутанности и без того сложных переплетений тонких душевных нитей. Куда более понятен и интересен для пациента ненаучный язык знакомых с детства всем сказок и мифов (хотя и здесь следует иметь чувство меры). Их язык во многом напоминает язык сновидений который, как и сказки имеет одну матрицу, материнскую почву - коллективное бессознательное. В терапии неврозов иногда важно создать ничейную территорию, мифологический, сказочный ландшафт (страну детства), где пациент и терапевт будут чувствовать себя комфортно. На этой территории нет их реальных персоналий обремененных текущими проблемами, и только метафорические сказочные фигуры заменяющие их реальные личности, говорящие и действующие как бы от их лица (своеобразный кукольный театр), где невидимыми кукловодами, режиссерами и актерами являются терапевт и пациент и «магическое», исцеляющее воздействие на сознание вымысла. Сказки и мифы редко встречаются в «чистом», первозданном виде. Как правило, аналитическое исследование сказок сталкивается с трудностями связанными с их литературными обработками, которые как раковина, покрывающая жемчужину, обволакивает архетипические мотивы, смыслы сказки. Подобно тому, как сновидец старается привнести субъективное, личное понимание в свое сновидение, придать ему литературную форму, более эстетичный, художественный вид, авторы литературных обработок сказок мало заботятся о «чистом смысле, идее» сказки и мифа, и чаще всего делают акцент на морально-этических и эстетических сторонах произведений. Глубинному психологу требуется немалое терпение, интуиция и, говоря «алхимическим языком» многократная возгонка «волшебства» парадоксов, чтобы оделить зерно архетипического смысла от плевел субъективных литературных форм, прежде чем представить архетипическое содержание таким, каково оно есть, увидеть основной терапевтический, исцеляющий вымысел, как сказки, так и сновидения. Итак: «Жил старик со своею старухой У самого синего моря; Они жили в ветхой землянке Ровно тридцать и три года. Старик ловил неводом рыбу, Старуха пряла свою пряжу…» Сага о старике и старухе начинается с описания ситуации крайней нужды, которая тридцать три года неотступно преследовала этот брачный союз и привела их «ветхой землянке». Переживание трудности, нужды, необходимости обступившего героя типичная завязка, зачин для начала множества сказок. Известно - там, где мы встречаем частое повторение типичного сюжета, мотива, следует, прежде всего, думать о его архетипических корнях. Такую ситуацию крайней нужды можно рассматривать как архетипическую точку отсчета, центр, некую психологическую диспозицию, которая является началом любого активного действия, движения, жизненного акта. Используя аллегорию маятника можно сказать, что его центр тяжести дошел до крайнего положения отклонения от центра, и вот-вот готов начать движение обратно. Возникновение такой «крайней» ситуации в жизни человека, как правило, приводит к состоянию душевной опустошенности, дезориентированности и к тому, что Юнг называл «потерей души», и чувства компенсирующего эту опустошенность – «психического обжорства». В повествовании мы не находим «историю жизни» состарившейся семейной четы, но из сказки, очевидно, что старики одиноки и в ее финале находятся в состоянии «ветхости», застойного однообразия, и одиночества. Архетипический мотив Нужды отсылает нас к платоновскому Эросу и Ананке (Необходимости). В своем труде «Пир» Платон утверждает, что матерью Эроса была Пения (нужда), а отцом Порос–божество богатства. Если рассматривать архетипическую ситуацию нужды (представленный архетипическим образом Пении) через дуальность архетипа, то на одном полюсе его будет всепоглощающая «эрисихтоновская» ненасытность, инстинктивная одержимость голодом, и психологическая страсть к поглощению, насыщению объективными проживаниями перед страхом быть поглощенным тем душевным субъективной пустотой которая констеллирует, а на другом полюсе леность и самодовольство, равнодушие Отца -Пороса, и пустота, исходящая от пресыщения всем и вся и доминирования только одного желания - желания отсутствия желания. Эта констелляция противоположностей известна, как закон, которому подчиняется любое инстинктивное, архетипическое действие – «все или ничего». В этом случае «ничего». Является противоположность «все» Юнг в своей работе «Психология бессознательного» по этому поводу замечает: «Лишь одно средство эффективно против бессознательного, и это средство — жестокая материальная нужда, или нищета. (Те, кому известно о бессознательном несколько больше, увидят за материальной нуждой тот же самый лик, что когда-то пристально глядел на них изнутри.) Духовная, внутренняя нищета может смениться на материальную, внешнюю нужду, и пока материальная бедность оказывается настоящей, а не искусственно сфабрикованной, душевные проблемы более или менее утрачивают свою силу». «Они жили в ветхой землянке…» Одна фраза Пушкина рисует удручающую картину реальной нужды и тотальной необходимости выживания, т.е. низводит человеческую жизнь только лишь до существования на инстинктивном уровне - утоления жажды и голода. Психологическое чувство нужды нередко проецируется на соматику, тело (и в этом случае образ Пении приобретает видимые очертания конкретного физиологического голода), или вообще на материю, материальный мир и тогда Пения воплощается в безудержную страсть к приобретению, будь то материальные ценностные объекты или субъективные ценности (власть, любовь, знания, слава.). В мифе об Эрисихтоне наиболее наглядно показана разрушительная мощь этого архетипа. Эрисихтоном овладевает человеческая гордыня. Достигая в материальном мире своего пика, он посягает на власть богов, священную территорию, где правят боги. Страшной становится месть богов. Такая гордыня (hybris) наказывается телесным страданием, безудержным и неконтролируемым чувством голода, доходящим до крайнего безумия - самоедства. В акте наказания боги напоминают человеку, о том, что на их территории действуют божественные законы и ни одному смертному нельзя нарушать их, будь он царь или нищий. В мифе об Эрисихтоне, человек (царь) достигая, пика власти, впадает в крайне опасную иллюзию вседозволенности, что с точки зрения аналитической психологии соответствует состоянию эго-инфляции. Такое состояние можно описать, как психологическое насилие эго-сознания над реальностью с мощным искажением ее, «незаконным» присваиванием Эго архетипической энергии бессознательного, выходом за пределы человеческих возможностей и идентификацией с ноуменом. Эго выступает в роли Гермеса-трикстера, вора прометеевского антигероя, крадущего божественный огонь, и как Прометей наказывается одиночеством и телесными страданиями. Но вернемся к повествованию. В кратком вступлении сообщается, что старики жили одиноко и в нужде тридцать и три года. Число «тридцать три» (производное от числа «три») в мифопоэтической традиции является числом сакральным и представляется основной константой мифопоэтического макрокосмоса и социальной организации (включая нормы стандартного поведения). Три сферы вселенной, три высшие ценности, божественные троицы, трехипостасные, трехглавые божества (славянский Трехглав, трехглавый Змей-Горыныч и.т.д.). Сакральный смысл триады персонифицирует динамическую целостность, архетипически напряженную стабильность, в которой заключена потенция (архетипическая предрасположенность) перехода в статически стабильный кватерион. Что это означает, в контексте сказки? В начале повествования мы находим два персонажа – старика и старуху. Опираясь на рабочую модель Юнга можно представить сложившийся брачный кватернион: Старик -------Старуха Анима --------Анимус В представленном кватернионе до времени начала повествования нет «момента возмущения». Старик и старуха представляют архетипические данности senex-а, который по своим качествам является консервативным и психологически устойчивым. Качество устойчивости, консервативности через автономное влияние архетипа передается и влияет на сознательные ценности этой пары. И действительно мы видим, что ничего в жизни этой пары не меняется. Один день из их жизни, как близнец похож на другой, время застыло… Старик ловил неводом рыбу, Старуха пряла свою пряжу….

Успехов Вам! Можно я побуду лишь сторонним наблюдателем?

Вот так всегда - многие знания - многие печали... Человек оказывается в интеллектуальной изоляции. Как говорила одна моя знакомая - за что боролся- так тебе и надо... :)

Владимир,а далее, почему возникает "момент возмущения"?

Ютта, а разве у вас не возникает момент возмущения? Вдруг, вы ощущаете, что дошли до крайней точки... нищеты, нелюбви, опустошенности, глупости, беспомощности. Вам не хочется в это время призвать золотую рыбку? Момент возмущения - это очень важный поворот, гераклитовский, вы возмущаетесь против всего, что с вами происходит.. Любовь становиться ненавистью, преданность изменой. Ваша любимая профессия становится предательницей.. Это очень важно испытать момент возмущения... Как он проявляется в человеке - не знаю... Это, что-то божественное..

"Что плохого в такой "жадности"? Если денег по-настоящему не хватает, на конкретные вещи, которые нужны."
++++++
Блин, забегая назад (не читал последующих постов), да плюньте вы на весчи! Весчи преходясчи, а Юнглэнд - наше всйо...

"Застой, гексаграмма по книге перемен № 63 и?"
++++
Ни фига не 63, застой - энто Леонид Ильич, заслуженный бодхисаттва и т. п. . Усё от контекста зависит: бывает застой, а бывает ЗАСТОЙ...

Помешать "заработать" с ваших слов, но смотрю не это важно. У меня в последнее время какое - то материнское чувство к вам, как к неразумному дитя. То есть наоборот слишком разумному, интеллектуальному. Конечно это субъективно :). По моему мнению загадка Пушкина в его смерти. Не нужно ждать от него решения. У него только уровневая глубина его гения. Согласна, Бог жаден до человека, до его сознания. А как иначе? Он дает шанс (рыбку) и ждет что мы с Ним соратники, ждет того что мы помним о нем и надеемся на его помощь. А что дед и бабка? Сами с усами! О Боге и речи нет. Гордыня. Вообще, даже звучит как - то не так - жаден. Только до человеческой индивидуации.. А потом он только щедр! Владимир, я уже не раз говорила Вы смешиваете понятия неосторожно. У Фромма очень хорошо о нарцисической " жадности". Человеку вечно не хватает ВСЕГО, он завидует всему если отсутствует истинная творческая (в любой области, можно во всех) реализация с " соратником" Богом ( это уже не Фромм). То есть Внутренняя черная дыра. Не хватает (жалко) денег, внимания и Т.Д. Рыбка это всего лишь шанс войти в творческий поток Жизни, и уверяю Вас если вы там окажетесь то время на мечты о славе сильно уменьшится.

Александру Сергеичу бы аналитик не помог (слава Богу)...
Аднака, бы не считается, увы...

Ольга, вы считаете, что старик щедр? Очень интересный оборот...

Митрий, не ерничайте. У вас много светлых мыслей..

Не понимаю нарциссическую жадность... Жадность она из без Фромма и без Нарцисса - жадность

Блин, как - то не эдак у меня получилось! Ну ладно. Майтрейя, если денег не хватает ( всем нам), значит что - то не так . Есть книги Джон Элдридж " Путь желания" и Джулия Кэмерон " Путь художника". Мне нравятся сформулированные там принципы. Может упрощенно, но два года назад мне они сами в голову пришли еще до прочтения. Кто - нибудь слышал об этих книгах?

Какой старик, Владимир!!!

Э.... Ольга старик мыслит по-стариковски. Представляете - ему уже не нужны ЖЕЛАНИЯ.

Желание может быть и отвлеченным понятием и реальным, разная смысловая нагрузка... Так старик это Вы :)!? Не могу поверить что нет "желаний"! И если уж окончательно, желание - это индивидуация.

Есть желания... Стариковские желания - это по большей мере философия, очень хочется побеседовать.... Ну, и конечно есть фрейдистские вкрапления

Вот уж возненавидел Дедушку за его индивидуацию... Как только индивидуируешся, так получай по полной программе одиночество, и Башню в придачу...

Никто, никогда не обсуждал к чему приводит индивидуация... К полоному чувству одиночества и ощущения несовершенства...