Загадка во сне

У меня ассоциативный образ- вы "читаете" - "поглащаетее" - вбираете смысл. Присутствие "взрослого мужчины" как присутствие зрелой части Анимуса. Книга Юнга указывает на психологическое познание, точнее в ней отражена константация некой данности - "они слишком проникнуты зоной бсс-го", т.е. они находятся в "бессознательном состоянии". "Мистическое сияние" -нуминозное переживание, видение, что указывает на состояние уровеня их сознания. "Утопают в его..." - охвачены, одержимы, поглощены, затоплены своим бсс-ым. "Уверены в своей непогрешимости и красоте", - т.е. неведают, что творят (не обладают рефлексией, а значит не могут предвидеть последствий) и ощущают свое совершенство, т.е. им не присуще постоянство. "Именно такие люди пополняют золото старца Фура" - думаю старец Фура персонифицирует Трикстера и ваш внутренний трикстерный аспект. Если помнить о символическом значении золота - сознание, то люди, которые далеки от сознания хороший материал для Трикстера, - их легко обвести вокруг пальца и, буквально, на них можно заработать.

Спасибо, Бетти. Не знаю как это соотнести с собой.. Может всё встанет на места, если предположить, что речь идёт о людях, оппившихся до беспаметства. Когда они "не ведают, что творят". Именно это хочется написать на футболке после того когда ты не помнишь, что кому сказал, сделал и потенциально виноват перед каждым. И всё остальное более или менее подходит. Про старца Фура более точная фраза "именно такие люди МНОЖАТ золото старца Фура" Мне это ещё во сне (или с утра) представилось как обесценивание человека, превращение его в единицу принадлежщую N. Заработать на таком человеке сложно, от него одни убытки. Какое золото (сознание) можно превратить из человека поглощённого БСС? Вот этот момент мне не понятен..

Да, всё верно. Он, старец Фура - есть антогонист Добра, Логоса (трикстер). Он обирает золото у человека (не знаю уж, что он с ним делает, ему, вероятно, важно просто обокрасть - лишить сознания). Странно, что старец Фура - это добрый старичок, подкидывающий загадки героям приключений..

Я согласна с комментарием Бетти. Продолжу немного с другой стороны. Поскольку Вы творческий человек, то обладаете талантом объективного видения (ну пусть еще в начале его становления, но все же). Вы смутно видите (в смысле фиксируете) что-то вовне, находите этому соответствие в себе, пропуская через свои творческие возможности придаете этому форму. Я имею в виду, что одну и ту же идею можно и спеть, и станцевать, и нарисовать, и написать, и в скале вырубить и т.д. Форма зависит от индивидуального инструментария, имеющего корни в бессознательном. Конечно, идея, требующая воплощения в творческом продукте, бессознательна. Если бы она была сознательна, то ее просто можно было бы сказать. Вот эта идея выражена во сне, ее ядро - слова из книги. Эти слова и не могут быть пока поняты точно, т.к. тогда нет нужды в Вашем творчестве, в муках, действии, в красках, в их запахах, Вам можно было бы просто спать и видеть сны и говорить людям прямо в лицо то, что Вы о них думаете. Кому адресованы слова из книги? В первую очередь кому-то, во вторую - вам. Можете ли Вы этим "кому-то" это все вывалить в таком виде? Конечно, не можете, Вы же в них нуждаетесь, а потом, Вы - такой же как и они. Людям свойственна алчность (свинство), причем всем людям. Золото получает не тот, кому оно нужно, а тот, кому оно не нужно, кто не алчет его. Старец Фура, действительно, трикстер.(вот зайдите хотя бы в Википедию и почитайте про всех выложенных там трикстеров). С одной, стороны, он хранит золото, а с другой - дает подсказки-ключи. Это как царевну завоевать. Она же на высоком крыльце сидит и только тот, кто допрыгнет, станет ее мужем. Допрыгивает, обычно, тот, кому она понравилась как женщина (:-)), а не тот, кто хочет царем стать. Дурачок, которому золото не нужно, допрыгивает. Поэтому период "дурачка" в жизни миновать нельзя, если цели такие...

С открытием бсс-ного, его энергиями и возможностями, которые там заключены, многие БУКВАЛЬНО восприняли, так, как будто «вскрыв» эти кладовые они получат желанного «сверхчеловека». И как пена после шторма стали возникать «старцы Фура», (от психотропных веществ, до различных сомнительных психотехник), которые обещали то самое «золото», которое при дневном свете превращалось в черепки…

Спасибо, Муссон... Я этой царевне в тот вечер в лицо плюянул вином. И даже не помню как это было.. Это было "публичное оскорбление". Ума не приложу как за такую царевну никто меня ещё не вызвал на дуэль, не воспользовался случаем показать кто здесь самый сильный. Это стало ещё одним поводом противоречий. "Одержимость". Это слово уже звучало. И она так и сказала "мне надоела твоя одержимость!, ты не можешь просто быть". А я и правда не могу просто быть, когда я не в своём контексте, что ли. Как я могу просто быть, если меня нет, а есть что-то неопределённое, неорганичное. Мы не можем найти общий язык! Мы слишком разные! Она идёт на "Тодес" (с новой программой в нашем городе!!) А у меня трагедия. Понимаете в чём беда - мы вместе работаем!!! И я ничего не могу делать. Который раз. Этот срыв. Который раз я говорю себе - пора уходить, бежать!! Но куда.. Вот ведь ещё этот идиотский социальный вопрос.. "Выкинь меня из головы!" Такова царевна. В данном случае думаю она всё таки предпочтёт того, кто хочет стать царём. А можёт я хочу стать царём, и не её Иванушка.. Это я так выговорится. Спасибо. Почему невозможно расплакаться и получить успокоение? Сколько же во мне этого может накопиться?

Да, Владимир, это я понимаю. Великий отец амбиента Брайен Ино впрыснул себе маскалин и понял что он искал. То есть то что мне привиделось - фу!? Я же и не подхожу к тому тексту буквально? Или Вы хотите сказать что я до этого вскрывал БСС буквально, а теперь получил открытку с предостережением?

Чтобы выработать иммунитет в отношении бессознательных содержаний, и не оказаться во власти проективных идентификаций его, подчас очень соблазнительных образов, читать нужно не во сне, а наяву. Под словом "читать" я подразумеваю различные коннотации. Буквализм как рациональная ржавчина покрывающая живое влияние архетипического образа. Вы напились не по тому что хотели приблизиться к бессознательному, а по тому, что испытываете страх перед ним.

Честно говоря, разбирательство вашего свинского поведения напрягает. Может все дело в отсутствии простого (элементарного) воспитания? Вопрос моральности и аморальности? - я говорила об этом. Люди, у которых нет внутреннего "тормаза" всегда являются "золотом" , потенциальным клиентом для более дальновидного "старичка", который может их использовать тем самым получить выгоду.

Понятно. Но напился я, банально, в протест форме и содержанию окружающего меня. В протест, ещё банальнее, не внимания ко мне царевны. Я как бы говорил ей/им "Я этого не хотел, получите меня без Персоны повседневной жизни!"

to Бетти Да уж.. Помните у Достоевского в "Униженных и оскорблённых".. Отец Алёши срывает персону чтобы показать себя отвратительного Ивану. И папа Карамазов с тем же пунктом был. Что-то от эксгибиционизма здесь есть. Простите, что вывалил это.. Я понимаю

Ваш протест нужен только вам, как самолюбование - вот какой я, вот, что я могу! у меня нет комплексов и я вас всех презираю! Но ваш протест носил такую форму, что презирать можно было вас. Вы потеряли не Персону, а лицо! Ваши протесты - могут вызвать только недоумение и желание больше вас не видеть!

Так и есть. Только и лица тогда не было.

Может это страх пред женственностью вообще, порождающий чудовище,которого нужно расколдовать?

Я не знаю, Владимир. От категоричности, Бетти, я который раз разбит.. Ведь всё что она сказала, я и сам себе сказал. Был у меня и другой внутренний собеседник. Но когда тебе это говорит другой человек, на стороне того внутреннего цензора появляется преимущество. Женственность.. Может где-то глубоко-глубоко внутри (ведь и действо с вином было сделанно уже в практически бессознательном состоянии).

Женщина всегда несет в себе таинственность красоты, а красота - это страшная сила. Есть два подхода к этой тайне - аполлонический и донисийский. Видимо, вы на сегодня способны только на второй... Без вертикальной связи с анимой, невозможны горизонтальные связи с реальной женщиной...

Вот как раз наоборот!! Дионисийский - не моё, факт!

Без вертикальной связи с анимой, невозможны горизонтальные связи с реальной женщиной... Аниму нужно подчинить?

С ней нужно осторожно, чутко, неторопливо налаживать диалог... :)

Но как это действительно похоже на дионисийский акт!!! Вино, пляски. Я читал у Бердяева "Человеку сложно в этом мире нести бремя личности. В дионисийских оргиях люди расстворяли свою личность в коллективном безумии, как коммунизм в своей идее - отказ от личности через коллективное "сознание" - которое на самом деле сознанием считаться не может"

Динамика есть: ) Я вот и думал не насильственно же..

Просто вам надоело быть хромоногим Аполлоном.. Однако, энантидромия ;)

Точно!

Думаю, вам этот процесс "разбитости" мил, коль это уже не в первый раз! Вы не от моей категоричности должны чувствовать разбитость, а от своей ...- не надо меня использовать как объект проекции своей иррациональности.

Мне он не "мил". Но в последний раз дал хороший матерьал для рефлексии, за что я Вам и благодарен. Я может не совсем корректно выразился. И разбитость я чувствую от "себя". Извините, что "использовал Вас как объект проекции своей иррациональности", я этого не хотел!

Думаю, у Бетти идиосинкразия на пьяных мужиков"... Чёй то ее это задело ;)

Точно, насмотрелась на последствия невоздержания от алкоголя.

Я, иногда бываю прав... Кстати, пьяные женщины не менее отвратительны....

Согласна.