В. Мершавка. На радио Voice of Life вышла первая передача из цикла "Магическое мышление и нарциссическая культура"

Валера, юнглендовцам "палец в рот не клади"... Очень жадные до знаний... :)

Антон, а Вы читали книгу Марии-Луизы фон Франц "Вечный юноша"? Там есть мысль, что Пуэрам всегда сопутствуют Злодеи, поскольку Пуэры воспринимают действительность через призму сказки, черное-белое, добро-зло (ярчайший пример пуэризма (да простят меня за слово - самой не нравится, но не знаю, как еще это назвать) был удален с юнгланда недавно - возможно, Вы наблюдали, как вели себя здесь касталийцы. "В борьбе обретешь ты право свое" - в ту же кассу) В силу полярности восприятия действительности, Пуэр, разочаровавшийся в жизни, впадает в крайность полного обесценивания реальности и становится циником. Это, тем не менее, не ведет к преодолению комплекса, и заставляет Пуэра страдать. -:))))~

А, Антон - это кто?

Антон - это Я! :) Лена, не читал. О пуэрах. Я не знаю был ли роман Шолохова "Поднятая целина" заказом от партии, не был ли - но мне эта книга во всех красках показала пламенных революционеров искренних в своих намерениях. (тогда я ещё не знал этого стильного слова П У Э Р) И конечно я понимал, что гонимые роком архетипа они хороший инструмент для этакого ЗЛОдея антихриста Ленина. Для меня весь вопрос в том: где проявляется в психике Ленин, где революционер-пуэр, где благодать, а где голодный крестьянин..

А, Антон - это кто? О! Переосмыслил Ваш вопрос, Владимир.. :) Типа: А, Антон - это кто? Тот ещё пуэрчик ;)

"пуэрчик" - это специалист по пуэрам?....

Пуэрчик - это пуэр с пренебрежительно-ласкательным суффиксом.

Архетипы не любят пренебрежительно-ласкательное....

жуть..

В. Мершавка Не кладя палец в рот, хочу сказать следующее: Во-первых я скопировал еще вопросы. Спасибо большое. Во-вторых, эту книгу фон Франц первый раз я прочитал на английском лет 15 назад. И очень хотел с кем-то о ней поговорить. Но не было с кем. Теперь вот есть с кем. Значит, дожил и что-то не зря сделал ДЛЯ СЕБЯ - создал СЕБЕ, да и другим и другим интересную аудиторию. Вряд ли с этим поспоришь. В связи с этим предлагаю БРАТЬ С МЕНЯ ПРИМЕР. Не во всем, конечно. Пока только в том, чтобы подыскивать интересные книги, темы, вопросы и собеседников, которые тоже хотят поговорить глубоко и о сути, просто не знают, как и с кем это можно сделать. И тащить их либо сюда, либо на сайт к Владимиру, в недалеком будущем у меня на сайте будет форум, а там и до голосового форума на Войс оф Лайф рукой подать. А потом еще что-нибудь интересное замутить получится. По крайней мере, пока я жив. Вкратце все.

Voice Of Life, мне кажется, только выиграет от голосового форума. -:))))~

В. Мершавка Смотря какие голоса. Нужны голоса, которые, во-первых, за свой базар отвечают, во-вторых, мнение которых интересно другим, а в-третьих, которым не жалко будет заплатить рублей 150-200 руб. за участие в форуме (в зависимости от числа участников). Дело в том, что в отличие от практикующих психологов, люди, которые что-то делают для других, тоже должны на что-то жить. Если они будут много работать и зарабатывать деньги, то им не хватит время на нас. Поэтому давайте постараемся подойти или по крайней мере осмыслить эту проблему по-взрослому. Кому интересен такой очаг психологии, тот будет его поддерживать, и своим участием, и немного материально. Кому интересно что-то другое, будет участвовать в чем-то другом. Свобода выбора - это то, за что мы боролись.

С другой стороны, прежде, чем начать приносить хоть какой-то доход (пусть даже просто нулевой баланс), любой проект требует неслабых затрат. И здесь Вы правы, нужно подойти к вопросу по-взрослому, со всей ответственностью: я о том, что подобный проект для его создателя ДОЛЖЕН СТАТЬ ОСНОВНЫМ, ГЛАВНЫМ ДЕЛОМ ЖИЗНИ, пусть на какое-то время... -:))))~

В. Мершавка Точно!!! Допросить его со всей строгостью! Главное это для него дело или нет! И если наврал, ни копейки ему! Никогда! Так что допросить и немедленно!!! Выбираем следователя, пропукрора и судью. Адвоката пусть ищет сам!

ну что Вы так саркастично... в чем я не права? -:))))~

В каком-то смысле да, должен стать основным - в любое новое дело требуется на начальном этапе вложить немало сил. НО: это не означает, что потребители должны все это время получать продукт на халяву. Создатель проекта и так уже вложил в него немало сил, времени и денег, так что скромная плата - вполне разумное требование. Опять же - вспоминаю печальные результаты сбора денег на существование Юнгланда...

В. Мершавка Чиффа, ПОКА никто никому ничего не должен. А если сложится круг людей-единомышленников (в том смысле, что они а) друг другу интересны; б) умеют вести дискуссию; в) имеют достаточно тем, чтобы это делать; г) выпоняют установленные ими же правила (например, связанные с пропусками круглого стола) д) их число составляет не менее 15-20 человек, иначе это будет для них накладно, е) может быть что-то еще - вот тогда с дирекции скайп радио и заодно и с меня можно взять честное пионерское, что это дело многолетнее (с приложением справки об отсутствии смертельных хронических хаболеваний). Тогда они (мы) уже действительно должны. Но и все остальные тоже. Друг другу. Вкратце так.

В. Мершавка Что касается ЮнгЛэнда, то выскажу свое скромное мнение: ничего, сделанное на халяву (я имею в виду библиотеку ЮнгЛэнда во многих смыслах) долго не живет. А если бы она не была сделана на халяву, то собирая за за вход в библиотеку - с каждого гостя-студента - по 10-20 рублей, за год сайт бы не то, что не имел проблем, он бы свои книги стал издавать. Халява порождает халяву. Я понимаю, что трудно привыкать к тому, что профессиональная работа стоит денег, но придется. Потому что, как показывает жизнь, непрофессиональная работа приводит к безденежью и жизни с протянутой рукой. Обидно за ЮнгЛэнд - при таких-то возможностях и ресурсах, честное слово. Сам получал от него помощь в своем деле... Но здесь нужно менять кардинально подход к своим ресурсам... Во всех смыслах. Иначе конца этому не будет.

Валерий, анализ деятельности - это моя профессиональная сфера ;)
Вы же понимаете, что коллективная ответственность - это вообще не ответственность, у любой группы должен быть лидер, то есть человек, который:
1. возьмет на себя функции организатора;
2. наберет команду единомышленников и распределит функции в ней;
3. организует деятельность команды.
Вопрос средств будет решаться уже после того, как решатся вопросы цели (идеи) и  ответственности за ее реализацию. Пока что мы имеем идею организации аудиофорума, и всё. Давайте попробуем ответить на вопрос: во имя чего все это затевается? (то есть в чем миссия голосового форума? главное предназначение?) Кто будет принимать участие в работе форума и по каким критериям будет проводиться отбор (то есть, например, чья-то рекомендация, наличие собственных идей и умение выразить эти идеи словами...)?

-:))))~

Позвольте несколько слов. Юнглендом нельзя директивно управлять, исчезнет атмосфера внутренней свободы, и не критичности мнений, что незримо формирует само пространство этого сообщества, необходимо сберечь традиции. Второе, сайт должен стать платным, что бы стать независимым, это нужно для выражения интересов участников и соблюдения толерантности, взаимного научного и творческого обмена, но не служить никакой коммерческой выгоде, это важно. К сожалению нынешняя администрация весьма далека от психологии. В третьих, хотелось бы иметь возможность самовыражения на страницах сайта, и более современные технологии. Все это потребует средств. Насчет организатора, думаю еще рано беспокоиться, может для начала попробовать составить список желающих участвовать ).

В. Мершавка coocaman,я практически целиком разделяю Ваши идеи, и от себя добавил бы, что в случае разумной реорганизации сайта хотел бы получать какой-то процент за использование своих переводов на сайте. Мне на еду хватает. Не хватает на издание книг. Многие виды моей деятельности вы знаете, так что процент отдачи был бы больше, а халявщиков было бы меньше. Во всяком случае, на этом сайте.

В. Мершавка Чиффа, да как бы на ЮнгЛенде много видно, кто как и в какую сторону мыслит. Я не буду никого критиковать: каждый свободен мыслить так, как он хочет (в тех рамках, которые определяет администрация сайта). Лично у меня к ней вообще никаких претензий нет, только благодарность. И я ей всячески желаю учесть критику, например, предыдущего выступающего и постарасться выкарабкаться из финансовой ямы. Продолжу об аудиотрансляциях. Одна из них называется "В гостях у Валерия Мершавки". Так вот, к себе "в гости" я пригласил бы очень немногих из ЮнгЛенда. Не потому что они мне не нравятся, а потому что другим участникам круглого стола я мог бы гарантировать хотя бы две вещи: 1) их не будут перебивать во время выступления; 2) они услышат какие-то оригинальные мысли. Но там наверняка будут и другие форумы. Я сказал про субъективный фактор. Но есть и объективный фактор. Например, сколько человек слушало (переписало форум) в течение недели. Если 10, то ясно, что он работает сам на себя, если 100, то может быть, несраскручен сайт или неинтересная проблема или собеседники, если 500 и больше, значит, все было неплохо, но можно сделать еще лучше. Теперь отвечаю кратко 1) миссия: быть первым психологическим радио, очагом психологии, альтернативным официальной психологии (как академической, так и практической) во всех ее негативных проявлениях, современным психологическим андерграундом, если хотите. 2) в этом же ее назначение; 3)Отбор будет проводить Главный редактор радио, Гигуца, возможно с привлечением консультантов, в частности, меня, других людей, которых он посчитает нужным... Немых, наверное не будет. Для них мы откроем видео форум. Я на все вопросы ответил?

2coocaman: В третьих, хотелось бы иметь возможность самовыражения на страницах сайта, и более современные технологии Так, а если конкретнее? Давайте составим список возможных улучшений. Заведем новую ветку и определим каких функций не хватает. К сожалению нынешняя администрация весьма далека от психологии. Ну, не совсем вся... Но та, которая близка, вынуждена зарабатывать деньги на жизнь, и не имеет возможности заниматься сайтом. С другой стороны - быть хорошим психологом и хорошоим компьтерщиком одновременно... мне такое не встречалось. Опять же: если есть конкретные пожелания и предложения - высказывайтесь. Например, о предложениях. Если вы посмотрите на главную страницу, там размещены новости за бог знает какой год. Неплохо бы хотя бы ленту новостей время от времени обновлять. Но: я не психолог и даже представить себе не могу что туда поместить (по теме) и откуда брать. Итак, нужен контент-менеджер. Вот вам первый вопрос для размышлений...

В. Мершавка Это, безусловно, нужные вопросы, но технические. Главным, а самое главное, насущным, является вопрос: на чем сайт может зарабатывать деньги и на что он должен тратить, тогда, быть может, и контент-менеджер найдется. Если не ошибаюсь, это называется бюджет. Не решив этот ГЛАВНЫЙ вопрос, все остальное можно отнести к теме: хорошо поговорили. Это мое самое конкретное предложение, конкретней некуда.

2Чиффа Вы же понимаете, что коллективная ответственность - это вообще не ответственность, у любой группы должен быть лидер, то есть человек, который: 1. возьмет на себя функции организатора; 2. наберет команду единомышленников и распределит функции в ней; 3. организует деятельность команды. Вопрос средств будет решаться уже после того, как решатся вопросы цели (идеи) и ответственности за ее реализацию. Насколько я помню, даже Ленин в подполье жил на партийные взносы и деньги матушки... Если лидер будет всем этим заниматься, то тогда он должен получать зарплату от этой группы (ну если только у него не 22 нефтяные вышки в собственности;)) - как на то, чтобы жить, так и на оплату хостинга, интернета, электричества, звукорежиссера и т.д. А поскольку объединение у нас добровольное, и никто никому ничего не должен, то остается, ну, не коллективная ответственность, а добровольное принятие на себя каждым членом группы ответствености за общее дело. Это признание наиболее просто может быть выражено в виде "партийных взносов" - например, платы за доступ к определенным ресурсам или возможностям. Еще раз повторюсь: либо мы находим людей, которые работают на энтузиазме, но в свободное время, а потому все двигается медленно и без каких-либо сроков, либо самоорганизовываемся как сообщество, определяем цели, пути их достижения и собираем средства. Лидер может реализовывать поставленную цель, но - в нашем случае - превична самоорганизация коллектива, потому что именно она даст необходимые силы.

2Валерий лавным, а самое главное, насущным, является вопрос: на чем сайт может зарабатывать деньги и на что он должен тратить, сайт может зарабатывать: - на рекламе (продавать рекламу мы начали, но судить об эффективности можно будет к середине ноября) - на платных услугах Вот по вопросу последних я прошу высказываться. Готовы ли посетители сайт платить и за что? Какая сумма для вас является приемлемой? При этом не следует, однако, забывать, что ресурс был создан как просветительский. Поэтому базовые вещи, как, например, доступ к библиотеке, не должен быть ограничен (или иметь очень незначительный порог)

В. Мершавка Я бы еще провел разницу между постоянными посетителями сайта и "перелетными гостями", налетающими "наклевать" себе материала на реферат, курсовую или диплом. Я бы не относил такие вещи к "просвещению". Другое дело - постоянные посетители сайта. Конечно, вы скажете, что все могут зарегистрироваться. Значит, сделать платную регистрацию на полгода, на семестр и посмотреть, кто на сайте выступал, а кто просто "Ходил в библиотеку". Если они бесплатно скачивают мои переводы, тогда у меня встает вопрос о нарушении моих авторских прав. Пусть платят за это сайту, а сайт, если будет в состоянии, перечислит какой-топроцент мне, не будет в состоянии - пусть заплатит сначала за хостинг. Ведь фактически вы на процентов 70% греете воздух, а не просвещаете людей. Второй момент: как вы знаете, все просветительские мероприятия всегда нуждались в спонсоре либо господдержке. Второе полностью исключает независимость, но и предложений оттуда не будет: это я так, к слову. Я, например, не понимаю, почему, получив права, не продавать электронные книги по психологии он-лайн? Где и кто здесь поступается принципами? Мне кажется, что любая декларация, даже самая благородная, хороша тогда, когда она, по крайней мере себя окупает. Кто будет слушать ничего на паперти, кроме проходимцев? Простите за жесткость, но пока я вижу именно это. И это та удочка, которую я протягиваю сайту, потому что рыба ничего не изменит. А менять надо.

В. Мершавка flash, Вы ошибаетесь, боевики этой организации еще много кого грабили (банды Камо, Красина). Одно из крупнейших ограблений - Саввы Морозова. Потом был еще такой далеко не бедный человек Израиль Парвус-Гельфанд, и нашему Ильичу тогда очень выгодно было с ним дружить. Да и Инесса Арманд подкармливала, когда он каждый день, напрявляясь в библиотеку, наведывался к ней на чашечку кофе. Так что про этого бездельника лучше не надо... Зато под остальным я тоже готов подписаться.

Я предлагал, давайте удалим библиотеку (авторские права), но оставим список имеющейся литературы, и будем высылать файлы за деньги... Мне лично, это не нужно, по-тому, что я все покупаю за деньги, и не малые, если учесть, что интернет- магазин накручивает большие проценты...Все деньги за доступ к библиотеке можно пустить на работу сайта... У меня сейчас имеются боле 6 новых книг по юнгианству, но я перестал выкладывать их на сайт (благими намерениями ...) Правильно говорить Валера, халявщиков развелось много...

Господа, можно сколько угодно возмущаться халявщиками, но пока на просторах рунета ситуация такова, что любую книгу быстрее найти бесплатно, чем сходить и оплатить, делать платной библиотеку не имеет никакого смысла. Сайт просто потеряет посещаемость и все.
Я, конечно, не спец по раскрутке, но даже ослу понятно, что заставить кого-то платить нереально. Не проще ли найти тех, кто заинтересован в рекламе? Например, начинающие практиковать психотерапевты юнгианского направления, не имеющие достаточного количества клиентов. Можно тупо поместить объявление и создать раздел с их контактами.
_______

Nobody is perfect