Как помочь себе?

Во сне я кто-то вроде воспитательницы в детском саду.... И есть один мальчик, к которому меня особенно тянет.... Про него все знают, что он - странный.... У него есть какой-то определенный страх, и поэтому, будучи в целом очень милым и умным ребенком, он очень одинок - его сторонятся дети, а воспитатели побаиваются, когда на него вдруг "находит"....Никто не знает, в чем дело...... И насчет этого страха..... Он будто "не по возрасту"..... Не знаю, как передать.... Ну, скажем, у всех детей бывают страхи в определенном возрасте, и для педагогов-психологов это не секрет.... Но тут что-то "неправильное".... И что-то магическое, что ли....И вот я все время тянусь к нему.....Даже не столько к мальчику, сколько к его страху-знанию.... И именно в этот момент, во сне возникает ощущение дежа вю..... потому что я подхожу к нему именно в тот момент, когда у него этот "приступ" (?)...... и он неожиданно обделывается, и кто-то из нянечек идет менять ему подгузник (то есть он еще такой маленький), а я бросаюсь на помощь, и пачкаюсь.... И когда иду отмываться от дерьма понимаю, что вот опять это произошло, снова я к нему пошла, хотя могла этого не делать и опять испачкалась в дерьме, а все из-за того, что мне так хочется понять, чего он боится и вместе с ним залезть под кровать и посмотреть, кто там живет.....И я-то знаю, что там действительно кто-то живет, только он слишком маленький, и одному ему с этим страхом не справиться, а я уже взрослая, к тому же - профессиональный психолог - я могу помочь ему.....
напомнили фильм "Шестое чувство" - смотрели?
Смотрела... Правда, давно - и уж точно не им сон навеян. Хотелось бы именно поисследовать...
я не о фильме, а о тонкой грани между психотерапевтом и маленьким пациентом, там не прослеживается мотив воспитания, другие отношения в связке взрослый-ребенок.
можно по-другому подойти - вы подходите к нему, и по типу эмпатии у него усиливается страх, малого своего, так еще прибавляется ваша тревожность, ваш неосознаваемый страх, и пожалуйста, он обделывается, высшее напряжение, отключающее способность регуляция внутренних процессов.
По моему восприятию - описана смесь эмоциональных реакций, возникающих в отношении какого-то реального человека, которому на самом деле хочется помочь (и может быть, эта помощь даже ему/ей нужна). Но формат отношений не таков, чтобы ее предлагать, поэтому она снится как движение собственной души. Да и не факт, что даже имея возможность ее предложить, будет возможность ее оказать. Глубже - вероятно, "работа" в некотором смысле может быть социально приемлемой ("отцовской", которой нет в этом сне) формой реализации симпатии к человеку, к которому можно приблизиться. Глубже - вероятно, этот человек воспринимается как тот, с помощью которого можно удовлетворить и свое любопытство тоже, и может быть, обнаружить стоящий за ним исследовательский инстинкт :).
А может страх усиливается, потому что мальчик боится эго сновидцы, и именно при его приближении и наступает у него настоящий страх? И, действительно, если бы она не подошла близко, то мальчик и не обделался бы... Эго опирается на свой профессионализм и возраст. Может, какие-то профессиональные знания ваши или других людей, возраст неосознанно пугают вас? И может это сказывается как-то физиологически? Может, в какой-то области жизни вы делаете что-то для себя, уверенно считая это полезным и правильным, а на самом деле себе вредите?
И вот я все время тянусь к нему.....Даже не столько к мальчику, сколько к его страху-знанию.... **** а у меня такое чувство, что вас что-то притягивает в вашем собственном бессознательном, м.б.какое-то коллективное содержание и связанный с ним страх и сознание(вы) хотите прикоснуться к этому страху, к этой тайне. дежа вю - это чувство, что ты уже был этой ситуации. Значит вы уже делали такую попытку раньше. и когда вы пытаетесь приблизиться страх этот активируется, поэтому он обделывается совсем не неожиданно, а как бы закономерно. И сознание приобщается к результату этого страха-пачкается/и опять испачкалась в дерьме/ и вы разочаровываетесь, что не удалось вступить в контакт, что вы всего лишь контролер(воспитательница) или заботливая нянечка, а контакта так и не произошло. Уж не любопытство ли вами овладело и его последствия?
"...по типу эмпатии у него усиливается страх, мало своего, так еще прибавляется ваша тревожность...." Очень отзывается... Спасибо, Ютта, мне самой не приходило это в голову....
...
Сама я мыслила вот в каком направлении: имела место быть некая ранняя травматизация, и мое нынешнее положение/состояние - пусть не прямой, но результат. Все мои попытки что-то исправить тщетны, потому как "детская часть" активно сопротивляется, одновременно демонстрируя потребность в помощи. Вопрос был: почему сопротивляется, а про тревожность взрослого я не думала, ведь во сне я была вроде как очень уверена в себе... (поначалу, по крайней мере ;-)
Дерьмо, секрет, знания - все это про действительно пугяющие вещи, особенно для детей: про взрослую сексуальность. Именно ее часто называют "грязной" и именно в ней боятся испачкаться. Я полагаю, что этот сон - сон воспоминание о том, как сновидцу хотелось заглянуть... но только не по кровать, а на ту кровать. где могло присходить нечто страшное, тайное, пугающее и манящее - сексуальное взаимодействие родителей. чувство отверженности (не такой как все) - это то чувство, которое вызывает первичная сцена (секс родителей). и в тоже самое время, свидетель как бы становится взрослым, хоть сам еще в подгузниках. Это очень глубокие вещи. Сейчас не могу как следует развернуть ее, но если вдруг тема отзовется, я разверну. И это одна из универсальных травм - первичная сцене. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis... Я не знаю... Тема взрослой сексуальности отзывается безусловно, но несколько в ином контексте: мама растила меня одна, и одно из довольно ранних воспоминаний: она плачет в постели, в которой мы спим вместе, и причитает: "Я никому не нужная старуха"... Учитывая, что я понимаю (уже тогда понимала, раз так это запомнила?), о чем речь, вероятно, что-то могло быть... Но не "Запретная Родительская Спальня"... А по поводу частного мнения: само собой, когда я пишу это сообщение, то тоже не задумываюсь ни на секунду - иначе просто замолчу - придет некий цензор и заткнет мне рот.
...
Дети чуть ли не с рождения "понимают о чем речь", есть такой подход (врожденное знание детей), они не могут это назвать словам, но внутренне ВСЕ знают. А "секс родитилей" это не облязательно конкретный секс, это может быть и нечто, происходищее в сознании-бсс одного из родителей, ребенок вес равно оказывается "свидетелем". Ваши поправки конкретизируют ситуацию - вы оказываетесь вовлечены в первичную сцену особо драматично - видитие слезы матери, вы прямо там, в родительской постеле с матерью и призраком мужчины. Я полагаю оттуда появился мальчик, который знает слишком много для маленького. А почему мальчик, а не девочка, я тоже могу предположить: матери одинокие или не удовлетворенные своими мужьми, невольно, бсс-но делают из своих детей партнеров. Так часто девочки становятся как бы мужьями своих матерей. Со всеми вытекающими последствиями... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis: "Именно ее часто называют "грязной" и именно в ней боятся испачкаться." Lachesis, а почему так?
Потому что в треугольнике ребенок-мать-отец (там где сексуальность пробуждается и оформляется) ребенок имеет объект влечения (родитель противоположного пола) и объект - соперник (того же пола). Так вот, объект соперник, тот кто препятствует реализации влечений встраивается впоследствии в структуру Суперэго, а суперэго, запрещая сексуальные удовлетворения использует стыд, как орудие, а отсюда- грязь, позор и т.п. В этом есть попределеный смысл, нужно как-то противостоять инцесту, но при слишком большом подавлении сексуальности мы имеем проболемы разнообразные, не только в сексе. Связка секс и стыд-грязь - отражение инцестуозного запрета. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis, спасибо. :) Совсем глупый вопрос задам, ничего? А почему и как это у людей появилось? Инцестуозный запрет. Животные совсем не заморачиваются на этот счет вроде бы.
Если биологически отвечать, то у людей при скрещивании с близкими родственниками происходит вырождение. Если же психологически-философски, то запрет на инцест - основа морали и вообще всего того, что можно назвать "человеческим". (Нормальный, кстати, вопрос). Ведь из этого запрета вытекают весьма важные и сложные понятия, все то, что организует жизнь людей - понятие границы, различия полов и поколений, смертности, смирения, принятия "закона отца"(любого закона), другими словами - эта эдипальная конструкция лежит в основе многих базисных понятий, совсем не связанных (на прямую) с сексом. Кстати, у животных есть нечто подобное. Волки гонят от себя своих детенышей, новое поколение не живет со старым. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis: "Ведь из этого запрета вытекают весьма важные и сложные понятия, все то, что организует жизнь людей - понятие границы, различия полов и поколений, смертности, смирения, принятия "закона отца"(любого закона), другими словами - эта эдипальная конструкция лежит в основе многих базисных понятий, совсем не связанных (на прямую) с сексом." Спасибо, Lachesis. Знаете, у меня такое чувство, что наконец-то я услышала нормальный перевод с некоего иностранного языка (психоаналитического :) ) на обычный русский. И ведь действительно глубокие вещи, о мироздании. И ничего, можно и об этом просто, понятно и доступно говорить. Отчего же иные п/аналитики так "страшно далеки" от народа? :) Ведь с обычными же людьми работают. Или в этом своя фишка есть? Что б боялись и уважали? :) Шутка.
Спасибо ))) То, явление, которые вы описываете, случается когда знания не восприняты полностью и не встроены в картину мира человека, они как бы лежат в отдельном "мешке" и обозначены сложными терминами, они не перемешиваются с обыденным жизненным опытом. Выражаясь тем сымам языком :), знания не инкорпорированы, а интроецированы. Тогда-то и не получается сказать обычными словами, эти слова не "приклеиваются" к смыслам из того "отдельного мешка". Ну и учили нас так - говорить на языке пациентов, избегать терминов, как раз, чтобы не провоцировать грандиозный перенос (чтобы не восприниматься, пациентами как гуру). Нас вообще учили говорить меньше, слушать больше :) А если уж что-то и говорить, то так, чтобы человеку, далекому от ПА было понятно, без длинных лекций на сессиях. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Тоже "совсем глупый вопрос": можно ли назвать мои отношения с матерью инцестуальными? Даже не так: то, что она бессознательно (а как по мне - так и вполне осознанно) растила меня как своего партнера - это факт. А вот кем она была для меня, особенно в детстве?... P.S. Для меня этот вопрос особенно актуален сейчас. Случилось так, что после долгого отсутствия, я вернулась домой. На сегодняшний день наши отношения с матерью я могу обозначить только как ооочень запутанные (чтобы не сказать "запущенные")... Может, я пытаюсь понять, откуда ноги растут, чтобы здесь и сейчас выстроить их иначе.
"а все из-за того, что мне так хочется понять, чего он боится и вместе с ним залезть под кровать и посмотреть, кто там живет.....И я-то знаю, что там действительно кто-то живет" Targeim, так кто живет под кроватью? Что это за страх? Похоже, Вы знаете.
"Тоже "совсем глупый вопрос": можно ли назвать мои отношения с матерью инцестуальными? Даже не так: то, что она бессознательно (а как по мне - так и вполне осознанно) растила меня как своего партнера - это факт. А вот кем она была для меня, особенно в детстве?..." Вот! это пример того сложного момента, когда уже нужно разделять теоретические рассуждания на форуме, пусть даже на основе каких-то реальных снов или ситуаций, от индивидуальной пт работы. И как тут быть? начать сейчас выяснять - инцестуозные ли у вас отношения с матерью, вот тут у всех на виду? Для этого нужно задавать вопросы, вызывать ваши интимные воспоминания и т.п. Не думаю, что это нормально и полезно в публичном пространстве. Так, исходя из общих соображений можно сказать, что любое нарушение границ в каком-то смысле инцестуозно, и тогда в качестве некой весьма общей рекомендации можно предложить сепарацию и выстраивание своих границ. Но - это общие слова, а как и что у конкретного человека, с каким нюансами и т.п. это выясняется и прорабатывается в терапии... Еще вы указываете на проблему женской идентичности (она делала из меня партнера и снится ребенок-мальчик) - это тоже важная тема для проработки. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Как помочь себе? долбить в жопу себя, а не объект для переноса.
Lachesis, с инцестом вошкались Фрейд, Юнг и пр. и что? Фрейд закончил жизнь самоубийством. Юнг начал с того что обосрал церковь и в конце жизни, будучи пророком на кукане, написал "человек и его символы". чем их судьбы не пример взаимовложенности?
Кто-нибудь, уберите этого Соre отсюда, хотя бы отсюда, если нельзя убрать отовсюду. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
вот к примеру Фрейд, сначала его на маму тянет (оно то ничего, лучше чем на папу, как Юнга), потом на дочь. это ли не два разных вида инцеста? кто с кем конкурирует в обоих вариантах? и потом, с каких это пор Ницше носит белый халат?
Нет, наверное, Core прав... Я осознаю, что мой вопрос - это скрытый запрос на психотерапию...