Негативный отцовский комплекс в "россиянском" коллективном бсс

Из блога Владимира Пастухова: Основные понятия Российской Федерации В России писаные и неписаные законы постоянно конкурируют друг с другом. Но, если писаным законам посвящены десятки томов юридических исследований, то неписаные законы остаются в тени, в прямом и переносном смысле этого слова. Я решил восполнить этот фундаментальный пробел и воссоздать ту конституцию, по которой на самом деле живет почти сто пятьдесят миллионов человек. В отличие от официальной Конституции, эту «понятийную» конституцию российские власти блюдут неукоснительно. В отличие от официальной Конституции, эта конституция близка и понятна миллионам. В уважении к ней проявляется сегодня единство власти и народа. Представляю первый раздел основного закона современной России: Статья 1. Сильный может все. Вся власть в России принадлежит сильным, власть сильных не может быть ограничена ничем, кроме силы. Статья 2. Закон существует для слабых. Слабые обязаны исполнять законы, которые написаны сильными. Сильные не обязаны исполнять законы, которые они пишут для слабых. Статья 3. Сильный не равен слабому. У сильного всегда виноват слабый. В отношении сильных действует презумпция невиновности. Статья 4. Сильные имеют права, слабые имеют обязанности. Сильные могут нарушать закон. Слабые тоже могут нарушать закон, но только в отдельных случаях и если это не наносит ущерба сильным. Статья 5. Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон. Статья 6. Ни один сильный не может быть привлечен к ответственности за преступление, которое он совершил, за исключением случаев, когда он нарушил право более сильного, чем он сам. Статья 7. Слабые могут быть привлечены к ответственности за преступления, которые они совершили, за преступления, которые совершили сильные, и даже за преступления, которые вообще никто не совершал. Статья 8. Слабый не имеет права на защиту от сильного. Слабый является сильным по отношению к более слабому, чем он сам. Попытка слабого защититься от сильного является преступлением. Статья 9. Собственность принадлежит сильным. Сильные владеют собственностью с разрешения самого сильного. Слабые обязаны отдать свою собственность сильному по его первому требованию. Право сильного на собственность слабого защищено государством. Статья 10. Реальным гражданством обладают сильные. Сильные рождаются от сильных, либо становятся сильными в силу родства или знакомства, а также в случае признания таковым другими сильными. Статья 11. Споры между сильными разрешается по понятиям. Понятия имеют силу традиции. Понятия выше законов. В случае если понятия и законы противоречат друг другу, законы применяются в той части, в которой они не противоречат понятиям. Статья 12. Власть сильных от Бога. Монопольное право объяснять, почему властью должны обладать сильные принадлежит Церкви. Церковь принадлежит сильным - наряду с государством. Слабые должны ходить в Церковь. Статья 13. Сильными руководит самый сильный. Самый сильный не избирается и не назначается, а самоопределяется. Выборы необходимы для того, чтобы заранее известный результат выглядел правдоподобным. Статья 14. Сильные на местах сами управляются со слабыми. Одни сильные не вмешиваются в дела других сильных, если соблюдаются приличия. Вмешательство в дела других сильных допускается в пределах, необходимых для восстановления приличий. Пока сильные разбираются между собой, слабые обязаны молчать. Статья 15. Право сильных распространяется на всю территорию России. Слабые могут съехать, если успеют. Кто не успел, тот опоздал. Статья 16. Законы сильных действует до тех пор, пока слабые сами не станут сильными.
Я не про медсестер как таковых, Jack. Просто, как уже сказала, решила объяснять не на «спекулятивных философских рассуждениях», а на пальцах. Вместо медсестер можем и кого-нибудь другого взять. Это просто конкретный пример, взятый из реальной жизни.

Итак, Jack вы не ответили на вопрос – какова причина поступков других медсестер?
 "Я лично видела медсестер, которые до последнего держали за руку умирающего человека."
Это больше их личное качество, добрых людей так же много, как излых. Я же вам объянил, что каждый руководствуется тем, что кажется ему разумным. Для этих медсестер разумно поддержать человека, для той зарплата важнее.
Ура, Jack! Наконец-то сдвинулось!
«Каждый руководствуется тем, что кажется ему разумным».
Тут, конечно, тоже можно крупно поспорить (а как же наше любимое бсс?), но я уже рада.
Так вот. Есть некая точка внутри нас. Мы делаем что-то, исходя изнутри. Эти поступки при желании можно и правительством мотивировать, и календарем Майя, и россиянским коллективным бсс, и урожаем морковки в Тверской области. Своих мотивировок и оправданий у каждого тьма. И многие вполне реалистичны. Однако остается сам факт поступка – я сделал то-то и то-то. Почему? Другой вопрос. Это сделано! И жить предстоит теперь с этим. Об этом была цитата Мамардашвили.
Я не собираюсь поучать и вообще грозить небу кулаком. Меня-то изначально более … экзистенциальные что ли, вопросы волновали. Предельные смыслы. А на медсестер я просто для наглядности съехала (о чем уже жалею).


"Меня-то изначально более … экзистенциальные что ли, вопросы волновали"
Ну так и знайте теперь, что есть люди, которые не живут идеей помощи ближнему, потому что сами не видят этой помощи и живут экзистенциальной фрустрацией.

Jack 2012-06-16 15:24:39
Ну так и знайте теперь

 Jack, вы удивитесь, но я это знала. И вопрос-то в самом начале был, почему таких людей у нас все больше? Самое простое и ожидаемое объяснение – политика и социальная сфера. Эта шняга (пардон) меня давно не убеждает. Что с нашими личностями не так? Помните, в названии темы речь шла о «россиянском коллективном бсс»? У Юнга свои объяснения были, что с людьми происходит. Он не раз говорил, что людям надо бы психикой своей занятья. В инете его ТВ-интервью есть, где он это говорит. Посмотрите. Вспомните его «Нереализованную самость». Вот я и думала, что юнгианцы мне помогут А в ответ получаю стандартный набор: правительство, низкая зарплата, менталитет. Чего там еще?
Например, незабвенная обломовщина как ядро личности...
"раб", так и не выдавленный из себя (нет мотивации выдавливать)...
лень душевная "Авось и так сойдет!"...
Это ж наше все... народ-богоносец, а тут еще и трудиться надо?! ... у-у, скучища... 
Да, Sorella, и это тоже. Но феномен обломовщины давно известен. А меня вот именно последние лет 10 интересуют...
Marsha 2012-06-16 15:32:15
Вот я и думала, что юнгианцы мне помогут А в ответ получаю стандартный набор: правительство, низкая зарплата, менталитет. Чего там еще?

 Marsha, вы просто не берете во внимание многое. Коллективному человеку, который как раз и работает, как среднестатистический гражданин не нужны философские спекуляции и стремление реализовать себя, стать цельной и здоровой личностью.  Для такого человека разумно то, чтобы ему платили достойную зарплату, тогда он будет счастлив по-своему и у него не будет поводов к экзистенциальной фрустрации, потому что он станет более свобоным в обществе.
Извините, Jack, но лучше я не буду продолжать. Объясню.
«Коллективный человек». «Среднестатистический гражданин». Коллективному человеку не нужно «стать цельной и здоровой личностью». Если я буду писать дальше, то попрошу вас раскрыть и определить каждое из этих положений и понятий.
Почему, например, среднестатистическому гражданину не нужно стать здоровой личностью? Кто определил, что для такого человека «разумно», а что нет? Понятие «экзистенциальной фрустрации» довольно объемно. Что конкретно вы имеет в виду под экзистенциальной фрустрацией (т.е. дайте свое рабочее определение)?
Видите, Jack. Если я сейчас продолжу, мы тут на века зашьемся.
 Так можете не отвечать, кто вас заставляет.

"Коллективному человеку не нужно «стать цельной и здоровой личностью»."
Потому что у него нет потребности такой в силу его коллективности стать психологически здоровой и цельной личностью. Конечно, я говорю о таких людях, которые не имеют никакого отношения к психологии и не хотят знать о ней ничего. Кто живет самоактуализацией, настоящей индивидуацией? Люди, которые отошли от коллективных представлений, люди, которые питают свою душу символическим, архетипическим содержанием коллективного бессознательного, кто стремиться познать себя. Вы понимаете о чем я, вы должны быть знакомы с аналитической психологией. Я не виноват, если вы просто ознакомлены с ней поверхностно.
Экзистенциальная фрустрация понимайте, как потеря смысла жизнни, невозможность реализовать те потребности, которые хотелось бы реализовать в жизни, иначе, ноогенный невроз.
Jack 2012-06-16 16:38:19
Так можете не отвечать, кто вас заставляет

 Не обижайтесь, Jack. Тема уж слишком безбрежная. Ну, например,

Jack 2012-06-16 16:38:19
Потому что у него нет потребности такой в силу его коллективности стать психологически здоровой и цельной личностью

Возможно. Но тогда придется объяснить, что имеется в виду под  "психологическим здоровьем". И т.д., и т.п.

Почему во всем виноваты- президент, "проклятая русская ментальность",
неразвитость и дикость других людей? 
И откуда у Вас уверенность,- что то ,что происходит- неправильно и Вы 
несомненно заслуживаете иного президента, страны, людей и т.д.?

Вопрос кому?
Вам.
Marsha 2012-06-16 16:45:10
Но тогда придется объяснить, что имеется в виду под "психологическим здоровьем".

 Marsha, весьма кстати. Я объяснить не буду, а предложу вам почитать одну работу, которую сам читаю с удовольствием, там обо всем, в том числе рассматриваются различные аспекты аналитической психологии к большой моей неожиданности. Наши психологи:

Васильева О. С., Филатов Ф.Р.

Психология здоровья человека

Jack 2012-06-16 16:51:21
Я объяснить не буду, а предложу вам почитать одну работу

 А сами, своими словами не можете? И почему вдруг именно эта книга?
Vervoleg. Тогда вы ничего не поняли. Я уже утомилась задавать этот самый вопрос – почему президент, ментальность… (и далее по списку) во всем виноваты? А вы мне же этот вопрос и отфутболиваете… Вы невнимательны. Посмотрите дискуссию выше. Именно это я и пытаюсь выяснить. И с чего вы взяли, что я полагаю, что якобы заслуживаю другого президента, страны…. Откуда у вас эти выводы?
Marsha 2012-06-16 17:02:19
А сами, своими словами не можете? И почему вдруг именно эта книга?

 Утомился потому что. :)
Эта книга, потому что сам читаю ее.
Марша, всё же думается, что не столько нравственность падает, сколько Вы лично больше и больше видите и понимаете. Анализ и синтез ведь не прекращаются, а только нарастают. Есть такое классное выражение, что во времена нашей юности всё было лучше, люди вели себя приличнее. Знаете же кому оно принадлежит?
Minor 2012-06-16 17:16:59
Марша, всё же думается, что не столько нравственность падает, сколько Вы лично больше и больше видите и понимаете.

 Насчет того, что не в нравственности дело, допускаю. А вот, что я с годами умнею... сомневаюсь, однако 
Умнеете, нет, конечно, но воспринимаете больше. Сам уровень интеллекта как может повыситься или понизиться - никак. ;)  
Marsha 2012-06-16 15:42:05
А меня вот именно последние лет 10 интересуют...
С тех пор ничего не изменилось, увы. И "нет, не было и не будет ничего нового под луной" - известно еще со времен царя Соломона.
Хотя можно и так метафорически сказать: за последние 10 лет мы перешли от пятой к шестой черте гексаграммы и-цзин. И ощущаем по полной программе ее специфические свойства.  Но для глубинной психологии человека - это микродвижение.
 
. Так вот. Есть данность. Некий свершившийся факт. И он поражает. Даже не само основное происшествие, трагические смерти сплошь и рядом происходят. Да и я не в первый раз это вижу. Поражает реакция людей. Ты начинаешь зло кожей чувствовать. И зло это очень обыденное, в форме равнодушия, пренебрежения обязанностями, халатности и т.д., и т.п. Объяснение найдется. Но факт остается – зло происходит, и оно в нас.
------------------
Да. Прошу прощения, проглядел,что "зло в нас".
А в себе Вы его нашли?
Зло в себе нашли, осозналии , надеемся. Да вот не интегрируется оно проклятое!...
Когда не забываешь, что сам не "мать-Тереза"....
как то лучше понимаешь происходящее.
----------------
Эта шняга (пардон) меня давно не убеждает. Что с нашими личностями не так?
----------------
Предлагаю такое предположение, - с нашими личностями все так, но часть
ее \личности\ мы приписываем другим, и ужасаемся увиденным в них.
Что такое "шняга"?
Что такое "шняга"?
-----------
Шняга- это цитата от Марши.
Шняга- она же хрень,она же туфта.
Мария- с кем Вы общались до этого времени?

Понятно. Спасибо, Олег.

Галине отвечала.... А до этого варила картошку.

Или Вы Касталию имеете в виду? 

Да нет, я просто удивляюсь, что Вы умудрились пройти мимо уличного
сленга.
Марша, может быть такое поведение как Вы описывали от того происходит, что в русском народе достоинства маловато в сравнении с другими народами. Очень уж часто русских со свиньями ассоциируют, неспроста же. А вот как это связано с негативным отцовским комплексом, даже и не знаю.