Дискуссионный клуб

|
СПОР КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ АРГУМЕНТАЦИИ

Спор представляет собой столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления другой стороны.
Спор является частным случаем аргументации, её наиболее острой и напряжённой формой. Всякая аргументация имеет предмет, или тему, но спор характеризуется не просто определённым предметом, а наличием несовместимых представлений об одном и том же объекте, явлении и т.д. Спор предполагает противоположные мнения и активное отстаивание каждой из его сторон своей собственной позиции, несовместимой с позицией другой стороны. Если противоположности или столкновения мнений нет, то нет и самого спора, а есть какая-то иная форма аргументации.

Спор как одна из возможных ситуаций аргументации имеет характерные признаки:
• на тезис пропонента оппонент отвечает противоположным утверждением, антитезисом («столкновение мнений»);
• и пропонент, и оппонент выдвигают какие-то доводы в поддержку своих позиций;
• каждый из спорящих подвергает критике позицию противной стороны.

Если какой-то из этих признаков отсутствует, нет и спора как особого случая аргументации. Целью спора может быть обнаружение истины или достижение победы в споре.

Хорошую характеристику споров, направленных на поиск и прояснение истины, даёт польский философ и логик Т.Котарбиньский, называющий такие споры «предметной дискуссией»: «Кто хочет выяснить истину, тот не менее усердно ищет её и в убеждениях и предположениях противника, хотя последние вначале и не согласуются с его собственными взглядами. Чтобы извлечь её также и оттуда, он старается помочь противнику найти для его мысли слова, которые наиболее точно выражали бы её. Он пытается, как говорят, понять противника лучше, чем тот сам себя понимает. Вместо того, чтобы использовать каждый слабый пункт аргументации противника для низложения, развенчания и уничтожения того дела, которое он отстаивает, участник предметной дискуссии прилагает усилия к тому, чтобы извлечь из утверждений противника все то ценное, что поможет выявлению истины. И в этом нет противоречия. Это как бы определённое разделение труда: „Ты будешь пытаться отстаивать свою гипотезу, а я свою, и посмотрим, что из этого выйдет. Я буду пытаться опровергнуть твои утверждения, а ты — мои. Давай в нашем исследовании опровергать все, ибо только таким образом можно выявить то, что опровержению не поддаётся. То, что при этом устоит, и явится совместно найденной истиной. Пусть же она и окажется единственным победителем в этом споре“.

Спор, целью которого является победа, — это всегда спор о ценностях , об утверждении каких-то собственных оценок и опровержении несовместимых с ними оценочных суждений другой стороны. Честность, равенство, справедливость, сострадание, любовь к ближнему и т.п. — все это ценности, и споры о них — это всегда споры о ценностях. Личные планы и планы социальных групп, нормы государства и принципы морали, традиции и идеалы и т.д. — все это также ценности. Имеются, таким образом, споры об описаниях и споры об оценках. Конечной целью первых является истина, т.е. достижение описания, отвечающего реальности.

По своим средствам подразделяются на использующие только корректные приёмы и использующие также разнообразные некорректные приёмы. Существует четыре разновидности спора, которые можно назвать дискуссией, полемикой, эклектикой и софистикой.

Дискуссия — спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приёмы ведения спора. Дискуссия — одна из важнейших форм коммуникации, метод решения спорных проблем и своеобразный способ познания. Она позволяет лучше понять то, что не является в полной мере ясным и не нашло ещё убедительного обоснования. И если даже участники дискуссии не приходят в итоге к согласию, они определённо достигают лучшего взаимопонимания. Польза дискуссии ещё и в том, что она снижает элемент субъективности. Убеждениям отдельного человека или группы людей она сообщает общую поддержку и тем самым определённую обоснованность. Непосредственная задача дискуссии — достижение определённой степени согласия её участников относительно дискутируемого тезиса. Используемые в дискуссии средства должны быть корректными и, как правило, признаваться всеми, кто принимает в ней участие. Употребление средств другого рода ведёт обычно к обрыву дискуссии.

Полемика — спор, направленный на победу над противоположной стороной и использующий только корректные приёмы. Полемика , во многом подобная дискуссии, существенно отличается от последней в отношении как своей цели, так и применяемых средств. Цель полемики — не достижение согласия, а победа над другой стороной, утверждение собственной точки зрения. Средства, употребляемые в полемике, должны быть корректными, но они не обязательно должны быть настолько нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждый из них применяет те приёмы, которые находит нужными для достижения победы, и не считается с тем, насколько они соответствуют представлениям других участников полемики о допустимых приёмах спора. Именно это различие целей и средств дискуссии и полемики лежит в основе того, что противоположная сторона в дискуссии именуется обычно «оппонентом», а в полемике — «противником». Полемику можно сравнить с военными действиями, не предполагающими, что противник согласится с применяемыми против него средствами; дискуссия подобна военной игре, в ходе которой допустимо опираться только на средства, доступные другой стороне и признаваемые ею. Хотя полемика и направлена по преимуществу на утверждение своей позиции, нужно постоянно помнить, что победа ошибочной точки зрения, добытая благодаря уловкам и слабости другой стороны, как правило, недолговечна, и не способна принести моральное удовлетворение.

Эклектика — спор, имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приёмы. В самом общем смысле эклектика — это соединение разнородных, внутренне не связанных и, возможно, несовместимых идей, концепций, стилей и т.д. В качестве методологического принципа эклектика появилась впервые в древней философии как выражение упадка и интеллектуального бессилия последней. Эклектика широко использовалась в средневековой схоластике, когда приводились десятки и сотни разнородных, внутренне не связанных доводов «за» и «против» некоторого положения. Спор об истине, использующий и некорректные приёмы, уместно назвать эклектикой на том основании, что такие приёмы плохо согласуются с самой природой истины. Скажем, расточая комплименты всем присутствующим при споре, или, напротив, угрожая им силой, можно склонить их к мнению, что 137 — простое число. Но выиграет ли сама истина при таком способе её утверждения? Вряд ли. Тем не менее, эклектические споры, в которых истина поддерживается чужеродными ей средствами, существуют, и они не столь редки, как может показаться. Они встречаются даже в науке, особенно в период формирования новых научных теорий, когда осваивается новая проблематика и ещё недостижим синтез разрозненных фактов, представлений и гипотез в единую систему.

Софистика — спор, имеющий своей целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приёмов. Что заслуживает безусловного осуждения, так это софистика — спор, в котором для достижения победы над противником используются любые средства, включая и заведомо некорректные. В споре, как и в других делах, нельзя быть неразборчивым в применяемых средствах. Не следует вступать в спор с единственной целью — победить в нем любой ценой, не считаясь ни с чем, даже с истиной и добром.

В спорах, кроме логики, очень велика роль интуиции и, соответственно, интуитивной аргументации. Интуиции близка вера — глубокое искреннее, эмоционально насыщенное убеждение в справедливости какого-то положения или концепции. Если интуиция — это непосредственное усмотрение истины и добра, то вера — непосредственное тяготение к тому, что представляется истиной или добром. Как и интуиция, вера субъективна и меняется от человека к человеку.

Ивин А.А. Логика (краткий конспект).


Предлагаю обсудить на досуге в жанре дискуссии, что нужно для успешного ведения дистанционного спора, в частности, спора как ситуации на юнгианском форуме, какие приемы можно отнести к корректным и некорректным в тактике и стратегии спора.
я причём тогда
Minor 2012-05-27 18:06:54
Само собой прилагается.
А диалектика?
 
Жалеют ведь не только любимых, а и бедных-несчастных, измученных, возникает такой импульс в душе (если она есть, конечно) - жалость и реализуется в той или иной форме.
А диалектика?
 ---
Ну и что, устаревание языка пока произойдёт, противоречия короче длятся.
 я-то тогда кто???????????????
------------
Хто, хто. Дед Пихто.
Вы сколько раз говорили, что не важна теория, а важно "как оно есть
на самом деле"? Реальный заниженный ощущенец.
Извините- невысокий.
Minor 2012-05-27 18:18:09
Ну и что, устаревание языка пока произойдёт, противоречия короче длятся.

 Вы о чем? Чота я нить потерял...
Вы о чем? Чота я нить потерял...
---
О диалектике.
Minor 2012-05-27 18:54:21
О диалектике.
Это я понял, остальное - увы, нет. 
Реальный заниженный ощущенец.
Извините- невысокий.
---
А как Вы определили? Если перебивает и я говорю: "Заткнись, подожди в эмпиреи уходить, дай дорасказать в чём суть" - это так ощущающий делает?
Это я понял, остальное - увы, нет.
---
Содержание слова "интервью" по разному трактуется, что тут и произошло. Может через тыщу лет совсем устареет и не будет тогда почвы для противоречий.
Minor 2012-05-27 19:18:12
Содержание слова "интервью" по разному трактуется, что тут и произошло.

 Так формы для Вас - это слова? 
Так формы для Вас - это слова?
---
И слова тоже.
Флейта 2012-05-27 09:38:27
Современная теория аргументации исходит не из отвлеченных философских идей, а из реальной практики и представлений о реальной аудитории, в которой она разворачивается.

 А можно подробнее о том, что такое "современная теория аргументации"? И куда, интересно, можно исходить из практики, минуя теорию? 
Заткнись, подожди в эмпиреи уходить, дай дорасказать в чём суть"
---------------
Да. Именно так и происходит. Чаще всего ограничиваются перерасcказом
событий с множеством подробностей. А к анализу приступать не спешат.
Minor 2012-05-27 17:56:53
Запутали до такой степени, что и героиня Дневника горничной не чувствующая оказалась!
Я кажется поняла, почему путаница. В русском языке чувственный и чувство имеют один корень, хотя относится к разным функциям. Я из-за этого тоже долго путалась, поэтому теперь стараюсь употреблять слова ощущение и этика.
Насколько я помню, когда вы рекомендовали мне посмотреть этот фильм, писали что-то о "против шерсти". Это свойственно скорее гиперчувствительным. Это тоже относится к ощущениям (наблюдательность и восприятие).
В "Дневнике" есть эпизод, где гл. героиня проявляет чувство. Это ее отношение к девочке. ИМХО.
_______

Nobody is perfect

Minor 2012-05-27 19:30:58
И слова тоже.
 То есть здесь: 

А Вы полагаете, что человек в состоянии ещё нечто сотворить, кроме форм? 

   Вы типа о номинализме сказали? Тогда я вообще нифига не понял, о чём разговор...

А к анализу приступать не спешат.
----
ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!!!!!!!!! ЗАЧЕМ ПРИСТУПАТЬ К АНАЛИЗУ ТОГО, ЧТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ?!!!!!!! ЛИШЬ БЫ ТЕОРИИ ПЛЕСТИ С ЛЮБОГО МЕСТА, ЧТО ЛИ, А ТО, ЧТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ПУСТЬ ПРОПАДАЕТ НА ФИГ?!!!!!!!!!
Вы типа о номинализме сказали? Тогда я вообще нифига не понял, о чём разговор...
---
Вот и настало время определяться в понятиях.
Реальный заниженный ощущенец.
Извините- невысокий.
---
И не надо меня вычерпывать, если надеетесь уязвить - ничего у Вас не выйдет, не переживаю по поводу роста. Съели?
Minor 2012-05-27 20:06:16
Вот и настало время определяться в понятиях.

 Да что-то неохота в экстравертские три напёрстка играть. По-моему, это пустая трата либидо.
Да что-то неохота в экстравертские три напёрстка играть. По-моему, это пустая трата либидо.
---
Думаете, мне охота? Это я так, из вежливости написала.
Вспоминаю уже какой день эпизод из Иронии судьбы, когда приятели Женю Лукашина по всем правилам формальной логики в аэропорту отправили в Ленинград. 
Дискурс себя не прячет, только невозможно выяснить - кто, что и в каких количествах принимает (хоть какое-то оправдание буйству фантазии). 
муссон 2012-05-27 21:28:41
Дискурс себя не прячет, только невозможно выяснить - кто, что и в каких количествах принимает

 Возможно. Я чаю принял. Зелёного с жасмином. 2 кружки...

 

А я вообще не умею определять, кто синий, а кто нет.
Minor 2012-05-27 21:40:36
А я вообще не умею определять, кто синий, а кто нет.

 Можно по проекциям. Типа вдруг левое полушарие выключилось...
maitreya 2012-05-27 21:42:53
Можно по проекциям. Типа вдруг левое полушарие выключилось...
Ага! Не факт!
муссон 2012-05-27 21:28:41
кто, что и в каких количествах принимает (хоть какое-то оправдание буйству фантазии)

 гы....
 Тогда никаких оправданий. Разгул паралогии (или выгул...))))
муссон 2012-05-27 21:49:15
Тогда никаких оправданий. Разгул паралогии (или выгул...))))

 А это типа первый логически безупречный помидор из зрительного зала? 

Нет, это артистам за доставленное удовольствие