Рука об руку или кровные враги? О путях глубинной психологии и религии в современном мире.

Аа. Хеллингер не психиатр, везде шизу лечат по-честному препаратами, пробуют, конечно, что угодно ещё, а вот результаты неоднозначны. Не было бы единичных эпизодов за всю жизнь, намного понятнее была бы зависимость между воздействием и излечением.

Цитата о том и была, что приезжай-не приезжай... может быть, исследование трансгенерационных связей в поколениях и системные расстановки и дадут какой-то ответ о причине или помощь в принятии чувств, связанных с наличием такого больного (как в примере Марши с дедом, взрывавшем Храм Христа Спасителя), но, если диагноз верен, препараты все равно остаются пожизненно. Так?

Смотря какая форма, латентных форм - куча и живут вообще частенько без препаратов. При тяжёлой умирают бывает от нейролептиков, но там хоть так, хоть этак - конец один. 

Minor 2012-07-17 00:39:00
В этом вся фишка и заключается, что на Западе всю дорогу практическая психология есть и не очень-то народ проведёшь, не получив последовательного образования. А у нас чудеса, как всегда.
 Да-да. Крестьяне одним словом. Как были язычниками, так и остались.

Да ладно, Джек, всех их можно за одного Достоевского куда-нибудь выкинуть. Видели же в кино, как они из чужих тарелок как в порядке вещей доедают, а отец работал с таким, вот то-то же.

Флейта 2012-07-17 00:18:01
Глубинная психология работает с бессознательным, для классической психологии бессознательное - это ёж в тумане, для православных - бесы.
 Все зависит от способностей людей. Джеймс 
Хиллман, не православный пастор, но был разумным человеком и уважал своих бесов.

Флейта, почему Ёж в тумане? Аналитическая психология - часть академической. А как же? Все направления, все теории личности обязательно учитываются, как в любой науке.

Minor 2012-07-17 12:24:46
Аналитическая психология - часть академической. А как же?
 Минор, а многих ли людей вы знаете из академических кругов, которые заинтересованы в аналитической психологии. Сами же говорили как-то, что не видите с кем можно обсудить проблемы аналитической психологии.

Марша, спасибо за информацию о Ермаковой Л.Ф, нашла в интернете прочитала. То , что она описывает как некий инсайт - информация о деде клиентки, взрывавшем храм Христа Спасителя - да, проявилась  некая информация. Но не более того. Интересней другое - православный психолог  Ермакова Л.Ф. - отправляет к батюшке, клиентке становится лучше. Интересно, а какие чувства испытывает при этом клиентка к своему деду, и что в таких случаях говорит батюшка?

Флейта "И,потом, если нужно решать проблемы  трансгенерационного плана ... то простая психология может помочь только чудом, вот таким инсайтом. А потом инсайт проходит, а шизофрения остается. Берт Хеллингер приезжает в Россию и уезжает, а шизофреник остается на руках у родственников и т.д."
 Хочется спросить, а когда это Берт Хеллингер обещал исцелить больного шизофренией или забрать его с собой? А вот то, что он  дал мощный инструмент - семейный системные расстановки, системный подход и т.н. "порядки любви"- законы, действующие в отношениях. Пожалуйста, пользуйтесь на здоровье,

То, что в приведенном примере назвали чудо - инсайт, в "простой" психологии, в системной психотерапии встречается часто,  например - работая с генограммой ( исследуя трансгенерационные связи) на словах клиентки "про дедушку ничего не знаю, кроме того, что он был репрессирован" - как толчок какой-то, пространство вокруг меняется, ощущение, что  "поле" изменилось и  вопрос "что это было?"

Но интересно, как в повседневной жизни  проявляется  - на уровне обычного общения,вопросов и жалоб "поведение дочери беспокоит, наверное, переходный возраст" На вопрос "А какой это у тебя ребенок?" - Совершенно искренне "Первый" . Ну первый, так первый.  "А до этого не теряла детей?"  "Нет, только аборты были, но это же не считается". И после этих слов что-то меняется,чувствуем вдвоем, вот "ключ" к  решению.

И я не знаю, что в таком случае делает православный батюшка - молись, что ты грех совершила, да ,признает, будет молиться, и но своего второго ребенка живого будет ставить на место первого, умершего. И  возможно, будут проявляться последствия - так как исключен первый ребенок, и живой ребенок не знает своего настоящего места - это я к тому, что Хеллингер уехал, а законы системы, системные правила, которые он описал действуют, еще и независимо от религиозной принадлежности.

Марша пишет  "но сама идея родового проклятия, которая витает над этим случаем, меня почему-то уже напрягла. Хотя, никаких выводов не делаю..."

 Штефан Хаузнер, немецкий расстановшик, один из ведущих специалистов по работе с симптомами, в книге "Даже если это будет стоить мне жизни. Системные расстановки в случае тяжелых заболеваний и устойчивых симптомов"  описывает расстановку клиента,  прадед которого воевал во Второй мировой войне в России. И автор  пишет  "О действии проклятия я думаю, когда провожу расстановку..." и при этом нет категоричного " Вот именно с этого момента..." - а всего то,  проявилась информация - дед участвовал в разрушении Храма. и уже выводы о родовом проклятье.

Прочитала все интервью Ермаковой Л.Ф. - на фото располагающая к себе женщина, я бы к такому психологу на консультацию точно пошла бы -  но как-то не согласна с ее мнением -  в заключительной части интервью

"Мне нередко приходилось слышать, что неправославный психолог - не профессионален и я совершенно с этим согласна, об этом говорилось выше. Православный психолог в своей работе опирается прежде всего на духовно-нравственную иерархию ценностей, лежащую в основе различных культур"

Джек, Вы что думаете, что я надмирная сущность и витаю во всех академических кругах? Исключительно практической деятельностью занята, а когда выдаётся свободная минутка, то по другой тематике общение происходит. Представления не имею как кроме курса в учебной программе обстоят дела с аналитической психологией в академических кругах. 

При этом специализация Л.Ф. Ермаковой - возрастная психология, работала в собесе и других государственных (!) организациях на организационно-административных должностях (почти чиновница). По каким направлениям психотерапии специализация - не указано, в профессиональные психологические ассоциации не встроена.
Тон размышлений в статьях на сайте - назидательно-поучительный, морализаторский, логика - смешивающая два дискурса - "учительско-наставнический" и "исправительно-лечебный", включает в себя бредовые элементы и аспекты магического мышления.
Все это никак не стыкуется даже с базовыми установками психолога-консультанта, общими для всех направлений консультирования.
Очень социально-адаптированная, идеализированная персона на фото, в текстах к этому добавляется манипулятивность, подталкивание к определенным действиям, внушение определенных убеждений.

Minor 2012-07-17 12:52:40
Представления не имею как кроме курса в учебной программе обстоят дела с аналитической психологией в академических кругах. 
 :)

Помню, как я на лекции "истории психологии" сидел и слушал, что рассказывает преподаватель. Когда дошли до психодинамики, наша наставница начала благословлять господина Фрейда, а когда зашла речь об учениках, то надменно проговорила, что про "этих учеников, сами почитайте че-нибудь".

Minor 2012-07-17 12:24:46
Аналитическая психология - часть академической.У-у, как все запущено...
 

Jack 2012-07-17 13:02:07
"этих учеников, сами почитайте че-нибудь".Да разных пресмыкающихся мало что ли среди преподов. :)
 

как всё запущено

---

А Вы как думали? Беда и горе. :)

Valentina 2012-07-17 12:37:26
Православный психолог в своей работе опирается прежде всего на духовно-нравственную иерархию ценностейМеханизм простой - чем больше подавляю, вытесняю, тем больше озабочен духовно-нравственными ценностями, и главное, простой идеологической формализацией только.
 

Valentina 2012-07-17 12:37:26
Берт Хеллингер приезжает в Россию и уезжает, а шизофреник остается на руках у родственников и т.д." Хочется спросить, а когда это Берт Хеллингер обещал исцелить больного шизофренией или забрать его с собой?Уже второго человека зацепил мой перефраз. Поясняю, взяла его с форума, посвященного методу Берта Хеллингера на территории России, можете посмотреть в контексте http://offtop.ru/hellinger/v19_612052__.php. В связи с системными расстановками речь идет прежде всего о преодолении на уровне ЧУВСТВ.
Valenina, спасибо за развернутый комментарий по методу Хеллингера.
 
Valentina 2012-07-17 12:37:26
Интересней другое - православный психолог Ермакова Л.Ф. - отправляет к батюшке, клиентке становится лучше. Интересно, а какие чувства испытывает при этом клиентка к своему деду, и что в таких случаях говорит батюшка? Ермакова Л.Ф.  Так-с, стильненький платочек на голове есть, фраза «православный русский психолог» есть, публикации в газете «Радонеж» есть… дальше можно не читать, да и одного взгляда на фото достаточно… я бы не пошла…

Я так и не поняла, зачем психологу называть себя православным. Мне кажется, что в этом заложен некий посыл для верующих. Человек идет на приём к единоверцу. Это уже сближает психолога и клиента, создаёт атмосферу доверия.
А в остальном я не вижу разницы. Даже в учебной программе РПУ, о которой говорил отец Андрей, на мой взгляд, просто механическое соединение психологии и изучения религии. Т.е. нет синтеза, некого качественно иного подхода к психологии человека. Поэтому и статьи такие неубедительные (как у Л.Ермаковой), т.к. по сути сказать нового нечего. Если ты не приемлешь психоанализ, для этого необязательно быть православным. Многие неверующие психологи тоже психоанализ не приемлют.
Психолог – это профессия, и не знаю, насколько важно, какой конфессии ты придерживаешься. Может быть даже наоборот – подчёркивание своей конфессиональной принадлежности сужает круг твоих возможностей и клиентуры. Ты как бы сам загоняешь себя в определенные рамки, мешающие профессионализму.
Если услышу от православных психологов нечто принципиально оригинальное, чего нет у других психологов, тогда будет видно. А пока мне так думается.

Valentina 2012-07-17 12:37:26Интересно, а какие чувства испытывает при этом клиентка к своему деду, и что в таких случаях говорит батюшка?Это вопрос к клиентке и к батюшке. Батюшек много хороших и разных :)

Marsha 2012-07-17 19:14:02
Я так и не поняла, зачем психологу называть себя православным. Мне кажется, что в этом заложен некий посыл для верующих. Человек идет на приём к единоверцу. Это уже сближает психолога и клиента, создаёт атмосферу доверия. Согласна. Все же я хотела сделать акцент на глубинной психологии. Ну да ладно, вроде бы все отыграли в теме свои неврозы, я пойду читать. :)

Флейта, суперская фотка! Это где? не в Москве ли?

В СПб.

Откуда это известно? Умела бы помещать картинки, ещё более убойную знаю, как в помещении тэц у жэка приём ведёт психотерапэут. А по честному так же во всей стране дело обстоит, просто в Нерезиновой легче следы замести.

:)

А как можно похудеть за один сеанс? Методом внушения?

Джек, только! Другие варианты даже не обсуждаются. :)

Ну вообще то за один день можно похудеть при помощи липосакции, но что-то мне подсказывает, что там речь о чем-то другом.
_______

Nobody is perfect

Флейта 2012-07-18 02:36:13
Все же я хотела сделать акцент на глубинной психологии
Флейта, возвращаясь всё-таки к вашей теме. Глубинная психология и религия – кровные ли враги? Почитала я тут, посмотрела… Ой, подозреваю, что враги. Буду рада ошибиться, т.к. я лично повода для вражды не вижу. В каком-то смысле гл.психология и религия действительно "танцуют на одном поле".
Причём неприятие идет со стороны … даже не религии. Так ставить вопрос, мне кажется, неправильно. Религия – понятие слишком широкое. Юнг был глубоко религиозным мыслителем. Речь скорее идет о некоторых негативно настроенных верующих. Например, почитав, что пишут т.н. православные психологи о Юнге на своём форуме, прихожу к выводу, что у ребят большие проблемы как раз в понимании души человека. Они не хотят её понимать, прячась за догмами и даже стереотипами. Одно их выражение «богопротивные теории» чего стоит. Такое ощущение, что они приревновала Юнга к Богу. Как будто Юнг у них его отнимет.

Перечитываю сейчас «Психологию и религию». Юнг не критикует церковь и уж тем более не претендует на звание богослова. Пишет исключительно как психолог. Вот примеры его слов:

«…я подхожу к проблемам психологии с научной, а не с философской точки зрения. Поскольку религия обладает весьма существенным психологическим началом, я рассматриваю ее чисто эмпирически, т.е. ограничиваюсь наблюдением феноменов и воздерживаюсь от применения метафизических или философских подходов. Я не отрицаю значимости этих подходов, но не считаю себя достаточно компетентным, чтобы грамотно их применять».

«Цель этой книги - дать хотя бы беглое представление о том, какое значение имеет практическая психология в изучении религии».

«Я должен подчеркнуть, что это суждение не является ценностным, да и не имеет такой цели. Я просто констатирую факты».

Но кое-кто, видимо, эти оговорки и предупреждения Юнга пропустил, решив попросту, что перед ними очередной сектант или свихнувшийся профессор. Я думаю, они даже не вникали в тексты Юнга, т.к. сразу ощутили резкую неприязнь. И так кстати подоспели сплетни о якобы симпатиях Юнга к нацистам, и о его тяжёлом душевном состоянии после разрыва с Фрейдом. Короче, псих и нацист, создатель богопротивной теории. Какой же тогда может быть анализ и шаг навстречу?

Это про наших. Как обстоит дело в современной Европе, понятия не имею.
И это пока лишь по поводу ненахождения общего языка верующих и глубинной психологии. Что касается споров по сути (например, в понимании символа Христа, Троицы и т.д.) тут мне сразу сложно. Мне понятно, что имеет в виду Юнг, но я плохо знакома с богословием. Та критика, которую я успела увидеть, кажется мне пока неубедительной. Вообще, резкая неприязнь представителей религии (так условно скажем) к глубинной психологии уже сама по себе большое препятствие для дискуссии по существу.
Извиняюсь за длинный текст

Marsha 2012-07-18 19:47:08
Почитала я тут, посмотрела… Ой, подозреваю, что враги.
 Марша, надо читать, что пишут сознательные личности, а не бессознательные фанатики. Один из сознательных людей, на мой взгляд, священник Александр Мень. Флейта может знакома, и может что-то сказать про него.

Флейта,наверняка есть люди,которые были и священниками и аналитиками-я правда, знаю только одного.Это Томас Мур-он двенадцать лет отдал монастырскому служению и прошел обучение архитипической психологии у Хиллмана.Но его книги не переведенны -есть пара статей на русском.На тему религии много писал Эдингер /его работы есть на сайте/ И конечно,Хиллман-"Внутренний поиск"/тоже есть на сайте/..