Разборки с тенью. Старый сон.

Cтою на улице,где в детстве жил с родителями,рядом с их домом.Вижу- едет три или четыре армейских грузовика. Из них высаживаются солдаты царской армии с винтовками.Вижу офицера,который ими командует. У меня появляется смутная идея,что где-то за школой происходят бунты и беспорядки,и этих солдат прислали этот бунт усмирить. Мне кажется,что я знаю главаря этих беспорядков,давно с ним знаком,-и могу разобраться с ним,тем самым на корню остановить вооруженный конфликт. Вдруг я уже скачу на коне по улице,по мокрому снегу- в ту сторону,куда разворачивалась рота царских солдат. У меня в руке сабля,но сабля какая-то странная,cделана словно из полосы современной высоколегированной стали,чрезвычайно прочная и острая.И без всякой отделки и эфеса,-цельностальная.Самодельная,-она дает мне чувство уверенности,нравится мне.Прискакал к какому-то дому-коттеджу. Лето,светит солнце. У входа в дом стоит жена того "негодяя",зачинщика бунта. Женщина неизвестная,просто "знаю кто она." Cухо спрашиваю ее- "Где он?" Женщина молча показывает на дверь. Я вдруг вижу перед входом в дом,-большие квадратные керамические горшки с цветами. Они вызывают у меня отвращение,-я знаю,что в этих горшках-прах предков того "негодяя",он повсюду возит их с собой, меняя место жительства и прячась от меня. У меня появляется порыв ударить саблей по горшкам. Cдерживаю себя,- вхожу в дом.Мне неприятно,что я вот так- с саблей,но знаю что другого выхода почему-то нет. Вхожу,вижу что он спрятался за углом с саблей- торчит его сапог.Я ему говорю-"Не надо этих твоих фокусов,-выходи." Он выскакивает из-за угла и пытается пронзить меня саблей,но я его легко опережаю и наношу укол в районе сердца. Не пронзаю -а лишь на сантиметр прокалываю.Он роняет саблю и хватается за рану.Я примирительно говорю-"Я бы не стал тебя искать,но там наверху,- из-за тебя,такая буча поднялась...Пойдем." Вывожу его из дома. Все.
Если сон старый, то как он остался нерастолкованный?
Я понимаю наверное все в нем, кроме "праха предков в цветочных горшках."
Не открывается ларчик.
Он какой-то антипод мой в отношении к предкам.
А почему бы предкам не вызывать двойственных чувств? Они ведь тоже не ангелы были, и делов всяких наделали, что в наследство достались.
У меня "место совести, чести"- закреплено в одном месте, которое не я
выбрал. А "ОН" может возить "совесть" куда захочет. В цветочных горшках.
И у меня к этому,- почему то отвращение.
То есть не можете признать, что предки двойственные чувства могут вызывать?
То есть не можете признать, что предки двойственные чувства могут вызывать?
====
Минор. Что ж Вы так -"не догоняете". К реальным предкам я отношусь
как к реальным и следовательно- неоднозначным нормальным людям.
А вот во сне, -дом моих предков вызывает у меня чувство Дольмена, места
поклонения Предкам. Наверное это образовалось в раннем детстве и
наложилось на архетип.
А у Тени как то не так, как у меня.

Сухо спрашиваете, квадратные горшки с землей и прахом вызывают отвращение - как бы напрашивается, что внутри существует неприязнь к женскому миру? отвращение к чувствам? даже не к чувствам, а к их проявлению, словно надобно быть всегда таким лихим всадником не знающим поражения.

Квадратные?, т.б. кубические - женская символика. 

Vervoleg 2012-09-07 02:02:55
Я понимаю наверное все в нем, кроме "праха предков в цветочных горшках." Не открывается ларчик. Он какой-то антипод мой в отношении к предкам.

Я вдруг вижу перед входом в дом,-большие квадратные керамические горшки с цветами.
Они вызывают у меня отвращение,-я знаю,что в этих горшках-прах предков того "негодяя",он повсюду возит их с собой,
меняя место жительства и прячась от меня. У меня появляется порыв ударить саблей по горшкам
Вставьте цитатуУ меня такие ассоциации.
В горшках с цветами спрятан прах предков  как клад. Т.е. самое ценное в свернутом сжатом состоянии с большой потенцией проявления в реальности.  Например, на золото клада можно в реальности все неявное желаемое преобразовать в реальность. Потенциальные возможности, переданные предками, потенция?
Так бывает спрятан клад в опасных условиях для того, кто его туда прячет.
Наверное, Эго к чему-то относится крайне агрессивно и с большим отвращением...

С другой стороны, горшки с цветами ассоциируются с чувствами и любовью. Это видимая часть. Чувства, проявления  любви допускается открыто проявлять в социуме, в реальности. В отличии, от скрытой части любви - интимных отношений. Это скрыто в цветочных горшках в земле как клад или захоронение.
Наверное, к скрытой части со стороны Эго наблюдается отвращение и жесткая агрессивная позиция.
В отличие от Вашего сознательного отношения к предкам, сновидение показывает бессознательное соотношение - и оно, как Вы говорите, "антипод". То есть речь идет о том, что сильны и живы ("цветы") бессознательные трансгенерационные идентификации с кем-то из предков (сколько было горшков?). "Возит их с собой" - ассоциация "от себя не убежишь", и действительно, Ваше бессознательное всегда с Вами. "Горшки" также ассоциируются с урнами, могилами -  контейнерами праха. Важна связующая роль женского (жена зачинщика). Кроме того, "зачинщик беспорядков" - это любимое амплуа пуэра. Сновидящее Я выступает как сенекс, секущий и восстанавливающий статус-кво, а встреча пуэра с сенексом в сновидениях часто указывает на материал травмы.
Может быть, стоит поработать с проективной генограммой, особенно с учетом Вашего интереса к одной из тем конференции и "множественной" аватаркой.
Vervoleg 2012-09-07 04:54:09
Что ж Вы так -"не догоняете".
Параллельно разговаривала тоже о снах, поэтому так вышло.

А может это не Тень в Вашем сне. Сон ведь не спрашивает по какой теоретической концепции ему снится. Кстати, может поэтому до конца и не растолковывается, что за уши притягивается под концепцию, а не под Вашу личность.
 

Согласна со Снежинкой, всегда было ощущение, что у Вас в интимной части чего-то не того. Абсолютно у всех отвращение и сильное вызывают иные предпочтения, чем те которые человека заводят, но что-то кажется кроме этого.
Олег,я так понимаю не понятен только мотив с горшками?Естественно,что горшки напоминают урны с прахом,в первую очередь обращает на себя внимание мотив с цветами,то есть мертвое превращается в живое,цветет,дает жизнь,это не мертвый груз воспоминаний,а трансформация этих воспоминаний,еще явный мотив,что в этих горшках "сила"тени,и еще момент,для того чтобы прах поместить в урну-тело надо сжечь,кремировать-это несколько противоестественно для христиан,хотя практикуется в других странах,в том числе есть ряд амер.фильмов,где прах дедушки хранят дома (иногда этот момент обыгрывается с юмористической позиции)хотя для нашего менталитета-это кощунство,то есть как разное отношение к прошлому(не обязательно к предкам-это могут быть ваши личные воспоминания)...
кстати почему сон всплыл сейчас,именно этот сон,обычно такое происходит,когда всплывает новый пласт,готовый к осознанию?
Вернулся к сновидению,потому что понял, что сон о Пуэре-Сенексе как то
связан с ним тематикой, хотя и прошло прилично времени.

Действие сна происходит на улице родителей, улице детства.
Cабля, скачка на коне, битва на мечах- все имеет характер романтического
мира детства мальчика. Примерно с 10 до 12 лет.
"Cолдаты царской армии"- это бессознательный фрагмент персоны
моих коллективных представлений. Моральная цензура кол. представлений.
Офицер ими командующий- персона человека воспитанного в представлениях
о воинской чести, доблести. Как только офицер появился, - Эго уже скачет
на лошади с саблей. На мне во сне не было формы и сабля была индивидуально сделанная, -значит этот фрагмент Персоны не действует
постоянно,\ Эго не отождествено с Персоной\  а всплывает в определенных обстоятельствах \ подъехали экстренно на грузовиках\.
В 10-12 лет формируются представления мальчика о своем мужском-воинском поведении, о том,- что хорошо, что должно и о том что плохо.
Появляются паттерны-стереотипы поведения в ситуациях конфликта.
За школой находятся бунтовщики с главарем- тени коллективных представлений и Персоны- царского офицера.
Тень живет в коттедже \ то есть индивидуальной жизнью\ у него тоже есть
"прах предков"- то есть, он тоже имеет бессознательную нравственность,
но он эту нравственность выкопал, присвоил одному себе. Он не связан
этой нравственностью с коллективными представлениями.
В отличие от Вашего сознательного отношения к предкам, сновидение показывает бессознательное соотношение - и оно, как Вы говорите, "антипод". То есть речь идет о том, что сильны и живы ("цветы") бессознательные трансгенерационные идентификации с кем-то из предков (сколько было горшков?). "Возит их с собой" - ассоциация "от себя не убежишь", и действительно, Ваше бессознательное всегда с Вами. "Горшки" также ассоциируются с урнами, могилами -  контейнерами праха. Важна связующая роль женского (жена зачинщика). Кроме того, "зачинщик беспорядков" - это любимое амплуа пуэра. Сновидящее Я выступает как сенекс, секущий и восстанавливающий статус-кво, а встреча пуэра с сенексом в сновидениях часто указывает на материал травмы.
====
Cпасибо Сорелла.
Неизвестная женщина- видимо Анима. То что она во сне- жена Тени, наводит
на мысль, что за Тенью стоит индивидуальность.
Да, Тень тоже знает, что существует бессознательный нравственный закон от
которого не убежишь.
И вот тут- самое интересное,- должна тогда быть разница между
Предками \ оживающими\ в доме-склепе, и Предками, прах которых Тень
спрятал в цветочных ящиках. Он их прячет от других, чтобы они не знали,
что он их присвоил себе.
Про травму- думаю об этом. Перебрал воспоминания о возрасте 10-12 лет.
а трансформация этих воспоминаний,еще явный мотив,что в этих горшках "сила"тени,и еще момент,для того чтобы прах поместить в урну-тело надо сжечь,кремировать-это несколько противоестественно для христиан,хотя практикуется в других странах,в том числе есть ряд амер.фильмов,где прах дедушки хранят дома (иногда этот момент обыгрывается с юмористической позиции)хотя для нашего менталитета-это кощунство,то есть как разное отношение к прошлому(не обязательно к предкам-это могут быть ваши личные воспоминания)...
=====
Подумаю о хранении воспоминаний, спасибо.
Да, его способ хранения вызвал у меня отвращение.
Словно к предателю или к совершившему кощунство.
С другой стороны, горшки с цветами ассоциируются с чувствами и любовью. Это видимая часть. Чувства, проявления  любви допускается открыто проявлять в социуме, в реальности. В отличии, от скрытой части любви - интимных отношений.
======
Cнежинка.
Горшки с прахом Предков не ассоциируются у меня с интимными отношениями.
Cовсем не ассоциируются.
Квадратные?, т.б. кубические - женская символика.
====
Cпасибо Ютта.
Напишите если возможно, откуда информация о символике.
То есть речь идет о том, что сильны и живы ("цветы") бессознательные трансгенерационные идентификации с кем-то из предков (сколько было горшков?).
Может быть, стоит поработать с проективной генограммой, особенно с учетом Вашего интереса к одной из тем конференции и "множественной" аватаркой.
======
Может быть и стоит, особенно если знать,- что такое  "проективная
генограмма."
Vervoleg 2012-09-07 12:23:23
Cнежинка. Горшки с прахом Предков не ассоциируются у меня с интимными отношениями. Cовсем не ассоциируются.

 Ну и хорошо.
 Ну и хорошо.
==
Это нормально- у каждого свои ассоциации.
Он выскакивает из-за угла и
пытается пронзить меня саблей,но я его легко опережаю и наношу укол в районе сердца. Не пронзаю -а лишь на сантиметр
прокалываю.Он роняет саблю и хватается за рану.-------------------------------------------------------похоже на зачатки кодекса чести или на современные поединки фехтовальщиков(где конец рапиры прикрыт наконечником).еще ощущение некоторой гордыни эго,изначального превосходства над соперником(тень надо признаться несколько трусовата).отсюда же драка один-на-один,типа сам со всем справлюсь,разрешу конфликт размера гражданской войны.почему сабля-часть персоны?-это вроде фаллический символ и в более широком смысле-мужественность,еще интересный момент смены сезонов с зимы в лето...почему неудобно входить с саблей в дом-неудобно быть вооруженным,сильным или неудобно это демонстрировать?
"прах предков,который постоянно возится с собой"- это похоже на частицу родной земли,которая  помогала богатырям свою силу восстанавливать. Или миф об Антее-который прикоснувшись к земле-также, восстанавливал силы и был практически не уязвим / побежден Гераклом/
похоже на зачатки кодекса чести
==
Знаете, в детстве мальчишки играют в войну, в рыцарей.
Дерутся "до первой крови" и прочее.. Cловно повторяют исторический
период развития сознания 12- 17 веков. Дюма, Вальтер Скотт.
==
отсюда же драка один-на-один,типа сам со всем справлюсь,разрешу конфликт размера гражданской войны
===
Вот странное дело, такое ощущение, что я даже во сне знал, как нужно
отнестись к Тени. Не пойму как. И что Тень cвязана с приездом "войск".
Я знал, что его нельзя убивать и нужно подавить отвращение и
разбираться с ним.
===
почему сабля-часть персоны?-это вроде фаллический символ и в более широком смысле-мужественность
===
Да. Мужественность в широком смысле.
Но сабля могла быть- казачьей шашкой или армейским штык-ножем или
другим холодным оружием, в котором символически заложено отождествление с чем-либо коллективным. А у меня самодельная сабля.
И похоже, я в этом плане остался собой доволен.
=====
...почему неудобно входить с саблей в дом-неудобно быть
вооруженным,сильным или неудобно это демонстрировать?
=====
Понимаете, я как-то чувствовал, что эта игра в Айвенго и его Тень-
не помню как его звали...мне уже давно обрыдла и надоела,и я удивлен что Он еще жив и фокус повторяется, но нужно было его захватить и разобраться. Уже и ненависти к Нему нет,- усталое состояние.
=====
еще интересный момент смены сезонов с зимы в лето...
=====
Черт его...Тающий снег, слякоть- это какое-то состояние тревоги, неопределенности, а когда к нему прискакал- на дворе был июль.
Cловно нашлось разрешение конфликта.





=====

"прах предков,который постоянно возится с собой"- это похоже на частицу родной земли,которая  помогала богатырям свою силу восстанавливать. Или миф об Антее-который прикоснувшись к земле-также, восстанавливал силы и был практически не уязвим / побежден Гераклом/
===
Вообще- да, Кира. Так получается, что он соединил Мать-землю и Предка.
И возит это с собой как личного бога.
Я кажется понял, если я вопринимал моральный закон в образе
реального дома-склепа Предков, то "Он" воспринимает закон Предков как
индивидуальный, неспроецированный личный символ.
Он похоже юнгианец.

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9A%D1%83%D0%B1

Мало кто обращает внимание на то, что идеальный город "Небесный Иерусалим" в Откровении Иоанна Богослова (21:16-17) описывается как имеющий форму куба: "Город расположен четвероугольником... длина и широта и высота ею равны" куб с длиной граней в 12000 стадий (2220 км), совершенное по форме (ело на двенадцати основаниях.

Кубическую форму имеет также Кааба, святыня Мекки, которую каждый верующий мусульманин должен обойти кругом.

Среди твердых форм куб эквивалентен квадрату. Поэтому он олицетворяет землю, или материальный мир, состоящий из четырех стихий.

Дениз Картезианский указывал на то, что, в отличие от сферических, кубические предметы не способны вращаться и что, таким образом, они олицетворяют стабильность (14). Это объясняет, почему куб часто образует часть аллегорий, иллюстрируя прочность и стойкость добродетели (8), а также почему символам и эмблемам, тронам и колесницам иногда придают кубическую форму.

Куб является символом незыблемости, устоев. Священный центр мусульман в Мекке — Кааба — это каменное сооружение в форме куба, построенное таким образом, что четыре линии исходят из его центра по направлению к четырем углам, соответствуя четырем сторонам света. Этот куб является «пупом мира», Матерью святых мест, троном халифа — Бога на земле.

=====

Спасибо Ютта.

Действительно, кубы с Предками- это какие-то личные незыблемые устои.

Этакие личные Кааба.

Vervoleg 2012-09-07 14:49:32
А у меня самодельная сабля.
Протестно-аутсайдерская позиция (аналогично подростковой?) на периферии коллективного? Причем неизвестно - Вы ли отвергаете свое окружение, или окружение отвергает Вас? или это взаимное принципиально-экзистенциальное противостояние (часть характера)?...
Протестно-аутсайдерская позиция (аналогично подростковой?) на периферии коллективного?
===
Ничего не понял. Если можно- поподробнее.
Если можно- поподробнее.

---

Пожалуйста (облегчу Сорелле жизнь). Итак, это позиция на которой человек не в состоянии вносить полезный вклад, ибо подросток ещё не способен на это в силу отсутствия необходимых знаний и навыков нужных социуму; подросток обесценивает нормы в силу собственной непригодности им соответствовать. Социум, в свою очередь, предлагает только место аутсайдера. Одним словом, время упущено безвозвратно.