"Сновидящее тело" Арнольда Минделла

Автор: hobit, дата: пт, 19/10/2012 - 09:28 happyho, если вы не против, то очень хотелось бы обсудить вот эти строки из книги Минделла - "....Что же это за часть индивидуума, которая создает эти уплотнения и видения? Я думаю, что это абсолютно реальная сущность, которую я называю сновидящим телом. Этот термин обозначает целостную, многоканальную сущность, которая проявляет себя в одном или нескольких из возможных перцептивных каналов. Сновидящее тело может также использовать телепатический канал и появляться в сновидениях Если вы амплифицируете символ сновидения, то результирующий процесс и есть ваше подлинное «я». Это вы — каким вы были до рождения и каким вы будете после смерти. Тот же результат получается, если вы усиливаете телесный симптом. Проявляется вечная, целостная личность. Сновидящее тело — это эмпирическое имя для тайны, которая в нашей реальности проявляется в виде сновидений и телесной жизни. С открытием феномена сновидящего тела работа со сновидениями и работа с телом становится единой практикой. Я обнаружил, что если начинаю работать со сновидением, то затем неизменно переключаюсь на телесную проблему, и наоборот. Сновидящее тело — это ваш мудрый сигнальщик, который посылает вам многомерные сообщения. Когда оно посылает вам сигнал через тело, мы называем это симптомом. Когда сигнал идет через сновидение, мы называем это символом...."

"Сновидящее тело — это эмпирическое имя для тайны, которая в нашей реальности проявляется в виде сновидений и телесной жизни. С открытием феномена сновидящего тела работа со сновидениями и работа с телом становится единой практикой."

Мне кажется, что в этой фразе главная идея того, о чём он постоянно пишет.

Я в своей практике работы со сновидениями то же заметила эту закономерность - ЛЮБОЕ сновидение отражает внутренний процесс происходящий в психике и он так или иначе отражается в теле.

Сновидящее тело в понимании Минделла это не совсем одно и то же, что под термином Тело сновидения имеет в виду Кастанеда. Это не только тот "дубль" которым человек ощущает себя во время осознаного сновидения, но это целый комплек внутренних процессов, которые происходят в нашем бессознательном и доходят до нашего сознания только в виде отголосков - сновидений, телесных симптомов, проекций, знаков...

Получается Сновидящее тело - это то что мы знает о себе кроме того, что мы просто физическая тушка. И Сновидящее Тело проявляется не только во сне, его действия можно заметить и на яву в виде проявляющихся синхроний или вещих снов.

Исследовав таким образом условия, в которых находится человек во сне, мы видим, что факторы, которые могут участвовать в создании снов, следующие:

1. Высшее Я, которое может находиться в любом состоянии сознания от почти полной нечувствительности до полного владения своими способностями, и по мере того, как оно приближается к последнему состоянию, оно всё более полно входит во владение силами, превышающими те, которыми большинство из нас обладает во время бодрствования.

2. Астральное тело, вечно трепещущее от диких порывов эмоций и желаний.

3. Эфирная часть мозга, с беспрестанной чередой несвязанных картин, проносящихся через неё.

4. Низший физический мозг, со своим инфантильным полусознанием и привычкой выражать всякое воздействие в образной форме.---------------------------------------------------------. А теперь позвольте нам, держа эти мысли в умах, посмотреть, как различные типы снов, обычно переживаемых, можно классифицировать.---------------------------

I. Истинное видение  

Это то, что собственно не может быть классифицировано как сон вообще; случай, в котором Я видит некоторый факт на одном из высших планов природы, или получает внушение о нём от более продвинутого существа; тем или иным образом оно становится осведомлено о факте, знание которого важно для него; или например оно наблюдает некое великолепное и облагораживающее видение, которое воодушевляет и укрепляет его.

Счастлив человек, к которому такое видение приходит с ясностью, достаточной для преодоления всех препятствий на своём пути и прочного запечатления в его бодрственной памяти.

 

II. Вещий сон  

Это мы тоже должны отнести исключительно к действию Я, которое или предвидит само, или извещено о некотором будущем событии, к которому оно желает подготовить своё низшее сознание. Степень ясности и точности этого может быть различной, согласно способности самого Я воспринять это, а восприняв, отпечатать это в своём бодрствующем мозгу.

Иногда это событие – один из серьёзных моментов, типа смерти или несчастья, так что мотив попыток Я сообщить о нём очевиден. В других случаях, однако, предсказанный факт кажется неважным, и для нас трудно понять, почему Я вообще беспокоится об этом. Конечно, всегда возможно, что в таком случае вспомненный факт мог быть лишь незначительной деталью некого гораздо большего видения, остальная часть которого не прошла в физический мозг.

III. Символический сон  

Это также результат работы Я, и в действительности, должно быть определено почти как менее успешный вариант предыдущего типа снов, поскольку в конце концов это – несовершенно проинтерпретированная попытка с его стороны передать информацию относительно будущего.

IV. Живой и связанный сон  

Это иногда воспоминание, более или менее точное, реального астрального опыта, который пережило Я, путешествуя вдали от своего спящего физического тела; более часто, возможно, это драматизация, которую развило Я из некого пустякового физического звука или прикосновения, или случайной идеи, которой случилось поразить его.

V. Беспорядочный сон  

Этот сон, который наиболее обычен из всех, может быть вызван, как уже указывалось, различными способами. Это может быть просто более или менее совершенное воспоминание серии несвязанных картин бессмысленным автоматическим действием низшего физического мозга; это может быть воспроизведение потока случайной мысли, который протекает через эфирную часть мозга; если чувственные образы любого рода попадают в него, то это происходит по причине беспрерывных волн земного желания, возможно стимулированного неким вредоносным влиянием астрального мира; это может быть и в результате несовершенной попытки драматизации со стороны неразвитого Я; или это может быть (и наиболее часто является) результатом нераспутываемой смеси некоторых или всех этих влияний.Чарльз Уэбстер.Сны что это такое и как они вызываются.

happyho 2012-10-19 15:04:39
...но это целый комплекc внутренних процессов, которые происходят в нашем бессознательном и доходят до нашего сознания только в виде отголосков - сновидений, телесных симптомов, проекций, знаков...
Получается Сновидящее тело - это то что мы знаем о себе кроме того, что мы просто физическая тушка. И Сновидящее Тело проявляется не только во сне, его действия можно заметить и наяву в виде проявляющихся синхроний или вещих снов...
Да, именно это и замечается. Меня давно заинтересвало это явление. Но не знала как к нему можно ближе подойти. В понимании.

 
happyho, а как вы относитесь к восточному подходу?. В буддизме тоже есть практики для  работы с осознанными  сновидениями.

hobit 2012-10-19 19:33:42
Но не знала как к нему можно ближе подойти. В понимании.  

 если уж честно, то по моему это можно понять только на практике

"Йогу сна и сновидений" читала, но это немного не моё. Я вообще трудно перевариваю всё мистическое. У меня, действительно, включается рационализация как защита и я всё пытаюсь объяснить более или менее научными измышлениями. 

happyho 2012-10-20 23:40:48
Я вообще трудно перевариваю всё мистическое. У меня, действительно, включается рационализация как защита и я всё пытаюсь объяснить более или менее научными измышлениями.

 Понятно. А кроме этой книги знакомы с идеями и практиками буддизма?
Минделл физик по моему по первому образованию?
hobit 2012-10-21 22:13:31
 Понятно. А кроме этой книги знакомы с идеями и практиками буддизма?Минделл физик по моему по первому образованию? »

Нет, я буддизмом никогда не интересовалась, только в общих чертах. Конечно, читала книги про Кундалини, но это по-моему всё таки индуизм.

Да Минделл физик, собственно говоря это меня видимо в его книгах и привлекло. 

happyho 2012-10-21 22:40:26
Конечно, читала книги про Кундалини, но это по-моему всё таки индуизм.

 А что конкретно вы читали по "Кундалини"?
happyho 2012-10-21 22:40:26
Да Минделл физик, собственно говоря это меня видимо в его книгах и привлекло

Как работает сновидение на уровне "физики"?
Я возможно неверно вас поняла.?
hobit 2012-10-21 23:46:28
Как работает сновидение на уровне "физики"?

 Я имела в виду теорию о голографическом строении Вселенной Дэвиа Бома, для меня это стало настоящим откровением. Смысл в том, что всё содержит в себе всё, но "разворачивается" только в момент наблюдения. Квантово-волновые частицы имеют массу покоя только в момент наблюдения, всё остальное время они имеют только волновые свойства. Это же хорошо объясняет феномен люцидных снов - чем в более осознаном состоянии мы находимся во сне, тем более ярким и структурированным становится пространство сна.

.

happyho 2012-10-22 15:01:19
Я имела в виду теорию о голографическом строении Вселенной Дэвиа Бома, для меня это стало настоящим откровением.

--
--

Интересно, что и Бом и Паули сотрудничали с Оппенгеймером, но ни тот ни другой не принимали участия в работе в Манхеттенском проекте.
На взгляды Паули отчасти повлияли Юнг и фон Франц. На взгляды Бома Кришнамурти. В моем восприятии их объединяли цели и идеи...
"...Результатом общения Кришнамурти с Бомом и научным сообществом в целом стала бо́льшая точность в его терминологии и более осторожное использование понятий, такого, например, как «сознание»..."
Я тоже против слабо обдуманного применения этого термина.
Его Святейшество Делай Лама очень тепло отзывался о Боме.
У него есть книга. "Тензин Гьяцо
Вселенная в одном атоме: Наука и духовность на служении миру"
Про Паули знаю... кстати, именного его сны использованые Юнгом в своих работах и привели меня в юнгианство. И про то что основные положения квантовой механники очень близки к тому, что говорится в буддизме, я то же в курсе. Мой муж очень серьёзно увлечён дзэн-буддизмом. Так что я, вероятно, уже давно захвачена общим полем.
happyho 2012-10-23 16:56:33
Про Паули знаю... кстати, именного его сны использованые Юнгом в своих работах и привели меня в юнгианство.

 Судя по книге Линдорфа, Паули проделал очень большую работу с внутренним состоянием. С собственной трансформацией. Хотя в некоторых местах взгляды Юнга и Паули расходились.
happyho 2012-10-23 16:56:33
И про то что основные положения квантовой механники очень близки к тому, что говорится в буддизме, я то же в курсе.

 Поэтому вам интересен стык физики и психологии?
happyho 2012-10-23 16:56:33
Мой муж очень серьёзно увлечён дзэн-буддизмом. Так что я, вероятно, уже давно захвачена общим полем.

К сожалению плохо знаю направление дзен. Мне более близка философия тибетского буддизма. (Все охватить очень сложно-хотя и хочется. Но приходится "трезво" подходить к своим возможностям.)
happyho 2012-10-22 15:01:19
Квантово-волновые частицы имеют массу покоя только в момент наблюдения, всё остальное время они имеют только волновые свойства.

 А где вы про это прочитали?
happyho 2012-10-22 15:01:19
Это же хорошо объясняет феномен люцидных снов - чем в более осознаном состоянии мы находимся во сне, тем более ярким и структурированным становится пространство сна.

 Не знаю...Во первых потому что состояние осознания у меня было только спонтанным. Хотя я знаю чем это состояние отличается от сновидения.
И второе ... такое состояние я все-таки связываю с особенностью ритмов мозговой активности. Хотя к исследованиям Монро я отношусь весьма настороженно. Все таки глубинная психология более надежный вариант...как мне кажется.
happyho 2012-10-22 15:01:19
Квантово-волновые частицы имеют массу покоя только в момент наблюдения, всё остальное время они имеют только волновые свойства.
happyho, насколько я смогла узнать самостоятельно. Талбот говорил в таком ключе о электронах...