обычно понимаю все, а тут не могу....помогите....

Когда хоть одному творенью

Я мог свободу даровать!

=============

"я вам ребята, на мозги не капаю.
Но вот вам перегиб и парадокс.
Кого то выбирают Римским папою,
а как меня- так запирают в тесный бокс.")

Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 02:58

Здесь мне кажется также встреча с материнским комплексом:

- медведица - символ матери, для Вас - страшной матери..

Встреча с КОМПЛЕКСОМ ? материнским..

Безусловно таковой имеется, вернее имелся..пока я не РАЗДЕЛИЛА в своем сознании понятие (желаемой роли для матери)  и ЛИЧНОСТИ..

..то есть..

Когда я стала воспринимать свою мать в лобовых столкновениях, как ЛИЧНОСТЬ со всему вытекающими..уровень "напряженности" сошел на нет..

Личности мона бросить вызов..матери нет..

В какой-то момент  перестав отождествлять/ся с ролями Дочь-мать..страдать от ее -моего несоответствия "идеалам" (ожиданиям, требованиям").. на которых росли и пухли ВСЯЧЕСКИЕ КОМПЛЕКСЫ..

"Должна!"

я смогла дать чистую реакцию..(без привязок, а значит без чувства вины)

..освободившись САМА..смогла освободить и мать (Вернее свое отношение), как разглядев, "за ролью" удивительную творческую ЛИЧНОСТЬ..

которая может позволить себе любую непогоду!

у которой, есть чему..

У которой Я -захочу УЧИТЬСЯ.. ( выборочно конечно ;)))

Одно из..это Здоровая волна ОПТИМИЗМА и эгоизма практически в любой ситуации..)

Когда я приезжаю домой (к маме, только в этом году она переехала к нам поближе..)..то всегда нахожу все в  творческом беспорядке (о, это такой хаус)..ВЕЗДЕ КНИГИ..журналы..ЦВЕТЫ..ткани..(она шьет, вяжет..уже РИСУЕТ собирается плести корзины.. делать скульптуры..и главное ..ей совсем не важно, есть ли у нее к этому склонность..  про талант молчу)..

человек ПРИРОДЫ)..хоть и пытается ограничить (ей ТРУДНО объяснить, что такое отождествление с РОЛЬЮ и т.п.) чужую свободу, в попытках навязать свое ВИДЕНЬЕ мира..сама не променяет ее ни на что! сядет на хлеб и воду!

не спорить с ней удается тока в наших совместных турпоходах ))

..и то когда мы  на велосипедах..штурмуем ближайшую лесополосу..

..когда мне удается умахнуть от нее  далеко вперед...(при феноменальной выносливости моей мамы..вы бы знали чего это мне стоит)

Вот так и получилось, что матери (привязка к одной конкретной личности, роли), как таковой не стало.. -зато  она стала встречаться в КАЖДОЙ СИЛЬНОЙ уверенной в себе ЖЕНЩИНЕ, встречающейся на моем жизненном пути (подруга, коллега, наставница, при помощи которых НЕГЛАСНО корректировался уж само собой сформировался  "мой Образ"), в каждой ситуации,  в которая МНЕ предъявлялись  эти требования Соответствия)..

 ЕЕ собирательный образ -  яркая,  свободолюбивая, с горящими глазами, жадная до всего НОВОГО.. "дикая "..страстная  женщина..

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается моих взаимоотношений (выработки приемлемых для меня патернов реакций)..то тут я подглядела у ПРИРОДЫ..

У которой, как известно НЕТ плохой ПОГОдЫ..

даже если она вызывает разные реакции..

..От созерцательно ТРАНСФОРМИРУЮЩИХ, до практически ..оборонительно ПРИСПОСОБИТЕЛЬНЫХ ..

Если умеешь обезличивать..то непогода другого человека..вызванная и НЕТ, твоим ВЫБОРОМ, направлением

  вызавит какую угодно  реакцию..

..кроме  ОБИДЫ..

! УлыбнулсЯ, Открыл ЗОНТИК, и в ПУТЬ!

без обид..

 ..без обид..ты ЛЕГКО сможешь вернутся.. когда подсохнет..

Marina 2013-02-25 03:25:02

раньше когда у меня возникали сложные ситуации, ну или даже просто затруднительные, то у меня было всегда два ощущения по этому поводу.... первое ощущение я называла голосом разума (это было в доюнговские времена )))) потому что оно всегда приводило логические доводы и аргументы, вроде "да всего два дня, что страшного может случиться?" , но это ощущение всегда, ВСЕГДА было ошибочным.... но было и другое если сравнивать, то  "стоит попросить поискать птичку", вот это ощущение никогда не подводило, оно ВСЕГДА оказывалось верным, его я называла внутренним голосом, потому что порой ощущения, эта внутренняя уверенность шла в разрез со всей логикой, но в итоге все получалось именно в соответствии с этим ощущением... у меня ушло много времени и сил чтобы научиться отличать эти ощущения и следовать верному... ну потом это все прошло, когда кот болел моя тьма вырвалась наружу и был только внутренний голос... т.е. то самое ощущение внутренней, глубинной уверенности... когда ты просто знаешь что нужно делать вопреки всему... 

почему так получается, что все самое жуткое и отвратительное, самое низкое, что есть в человеке, тот истинный Дьявол что сидит в нем, иногда может бросить все свои силы на спасение того , что дорого человеку, того что он любит.... выходит что Дьявол умеет любить  как никто другой... потому что если обычно ради любви люди готовы пожертвовать многим, в том числе и собой, но тут другое, тут Тень жертвует всеми, разрушает абсолютно всё и все преграды..... хотя следуя логике Тень должна стремиться как раз уничтожить то что дорого человеку.... так почему же срабатывает обратный процесс?

Здесь мне кажется также встреча с материнским комплексом..

Меня воспитывала бабушка ).. И все же не смотря, что ВЫ grom1113, частично не далеки от истины общей психической ситуации..кажется по сну ) речь идет о другом..

явлении..

Кроме того, ничего не делается "бесплатно", а у Дьявола цена известна. 
 

Да, это сложный вопрос, тень ли это. Если понимать тень как "плохие" качества в человеке, то не знаю как на такие опросы отвечать. 

Если тень - отвергаемые качества, то, что человек задавил в себе когда-то, потому что окружающие не принимали его или ее так... Тогда ответ не требуется )))

А еще я уверена, что работа с тенью - очень опасная вещь и требует выдержки, огромного терпения и веры...

Вера, Надежда, Любовь и София.

Юнг рассказывает (на вскидку не скажу, где) про обычаи древних культур, где ритуальные жертвоприношения использовались с целью оздоровления общества. Жестоко конечно, бессознательно... Сообщество выступает как единое целое и кому-то приходится быть козлом отпущения, чтобы другим лучше жилось... Неумолимая природа. 

Парадокс: благо общества/благо индивидуальности... Она была слепа и слаба - должна была погибнуть - а ее индивидуальная судьба? Смма нулей дает что-то? (Это из Юнга, кжется "Борьба с тенью")

Marina 2013-02-27 00:04:54
Сообщество выступает как единое целое и кому-то приходится быть козлом отпущения, чтобы другим лучше жилось...
 мдяяя это вообще крайне интересная тема... только вот насколько это "лучше" оборачивается потом для общества... оно, считая себя истиным и верным и веря в высшее благо порой являет зло.... свет (добро, если в контексте дуализма) не видит своей собственной тени, а того , кто на нее указывает считает демоном, дьяволом искушающим и отемняющим сердца "праведников", ну не без оснований надо сказать, ведь только тень может увидеть тень)))) .... 

Неумолимая природа. 

============

Коллективная тень. 

Мы вроде как занимаемся очеловечиванием,осознанием этой природы в себе.

Она вовсе не неумолима.

============

Смма нулей дает что-то? 

============

Радует, когда от этой суммы отделяется очередная единица.

Cловно на крещении присутствуешь.

ExuPery 2013-02-26 21:45:03
Меня воспитывала бабушка ).Материнский комплекс состоит из многих элементов, образует разное по сложности созвездие архетипов. Главным в этом комплексе архетипом конечно же является Мать. Образ которой содержит в себе всех женщин, которые так или иначе влияли на Вас, начиная от бабушки, заканчивая старшими подругами. Важными являются первые годы жизни, в которые происходит формирование внутреннего образа. То, что у Вас медведица, говорит возможно, о проблемах, возникших в раннем детстве, когда сознание было еще слабо.

Возможно в этом была своя необходимость..и ослабленность Сознания на первых этапах жизни дало свои  возможности  .. (неких изначально ДРУГИХ условий для его формирования и развития)

Например за неимением четкого  Внешнего примера..неумолимо обратиться ..к поискам ..этого самого _ внутреннего ИДЕАЛА..ни куда-нить,  а в собственные глубины..(тока впоследствии стала действовать ПРОЕКЦИЯ на окружение..обретенного понимания) - став своеобразными без проигрышными сигнальными огнями..

для ориентирования во ВНЕШНЕМ МИРЕ..

К сожалению или к радости  "изгнанница" ("Бегущая с волками"),  - это данность..для моей ПСИХОРЕАЛЬНОСТИ..

для начало так сказать отсчета..

Этапы становления, тут соответствующие..

..ощущение своей инакости, поиски "своей стаи"..

и ДА! вопросы ДОВЕРИЯ..

Доверия прежде всего к СЕБЕ, своим ощущениям..(глубоко интуитивному руководящему принципу.."

вопросы доверия стоят довольно остро..ведь иногда нужно было "действительно действовать ВОПРЕКИ , .отталкиваясь  от  всякого рационального, привычного  "если", "Разрешив себе" ПРЫГНУТЬ  выше головы..

Если да, то спасибо, 

многоликий-Янус-Олег-Александр-или-как-вас-там! )))))))

Это вы мне? )

=======

Это всем разумным гуманоидам в галактике.

Вам?

========

многоликий-Янус-Олег-Александр-или-как-вас-там! ))))))

======

Это ви мени кажите?

Олег? Ни бачив.(

--------------------------------------

Все-таки указывать на тень и правда опасный метод, (мне тут уже про это указывали 

Правда я имела в виду немного другое. Вот например, где-то у Юнга описывается обычай, что-то вроде трансформирующего ритуала для правителя, там одного человека выбирали, сдирали с него кожу и потом, кажется, правителя в эту кожу заворачивали. Типа перерождение. Или, я слышала, бывает ритуальное забивание камнями. Опять же Юнг говорит, что психике безразлично, в каком виде происходят изменения - символически (инициация), или через реальное переживание.

Поэтому я думаю, что смерть той птички (два года назад)  была символической смертью какой-то части моей психики. Как ни жестоко это звучит. 

Всегда встает вопрос: а стоит ли это тех жертв? Но это только про меня )
 

да это необходимо в любом случае, нельзя быть Тьмой лишь в теории, но необязательно через причинение физического вреда, это может проявляться и в неоказании помощи страждущему, но не потому что вы не можете, а вы осознанно этого не делаете, звучит бесчеловечно, но это так, ты становишься оочень жестким, жестоким порой, но это необходимый этап, если не сможешь проявлять жесткость - общество найдет как на тебя влиять, через жалость например, для этого ты должен стать безжалостным (можно не уступить старушке место, необязательно доводить до ......). смысл в том чтобы познать обе крайности себя, погрузиться в них, быть щедрым и добродетельным проще, а вот познать темную сторону.... это всегда болезненно и связано со смертью, но не обязательно физической, а психологической, ты должен придушить собственную совесть, главное здесь перестать испытывать сожаления о содеянном и нормально если будешь чувствовать удовлетворение и наслаждение от того что показываешь людям их Тень и видишь их муки.... но потом происходит странное, когда ты доходишь до дна этой бездны ты понимаешь что можешь все это делать, и  плевать на мораль и общество, но ты не выбираешь это, ты можешь но не хочешь, тогда ты видишь свою природу.... ты можешь быть любым и ты без оков общества... 

Ответ 2. Жертвы необходимы в процессе развития. Новое не уживается со старым. 

Об этом можно говорить только применительно к себе, наверное...

Daria, я уже отмечала для себя в вас такие наклонности! Думаю, это очень опасно! 

Здесь уже поднималась недавно подобная тема - сегрегация, разве это не о том же?

Или вот Юрген говорил о фашизме, (как о проявлении коллективной психологии) человек начинает считать себя в чем-то выше других...

Эта борьба Эроса и Танатоса продолжается из века в век...

Вот на острове Пасхи победил Танатос и остались там одни каменные истуканы. 

Впрочем, что-то я увлеклась нравоучениями 

это иное, про фашизм это действительно коллективное бессознательное,

но вот касаемо Тьмы ....ты не считаешь себя выше других.... нет, ты считаешь себя ... ты считаешь что общество не имеет права навязывать тебе свои стандарты, личная  этика, про которую тоже говорил Юрген не позволит тебе опуститься до бессмысленной жестокости... когда человек проявляет бессмысленную жестокость - это уже проблемы конкретного психологического плана, но та Тьма имеет цель - принятие, это Мудрая Тьма.... когда ты перестаешь испытывать муки совести и сожаления что не идешь за большинством (при этом нет и намека на превосходство, ты просто чувствуешь.... разочарование о том что они слепо бредут куда-то и даже сожаления по этому поводу) , но когда ты осознаешь что ты та Тьма что в тебе - ты перестаешь ей быть.... ты понимаешь что ты не добрый и не злой... ты видишь эту игру дуализма - эту вечную борьбу добра со злом, но в ней уже не участвуешь.... это не значит что ты перестанешь помогать другим, напротив ты будешь помогать но это уже будет иначе, там ты помогал потому что "так надо, так правильно", а сейчас ты помогаешь потому что можешь, потому что хочешь...., порой будет желание это сделать - и ты делаешь, но иногда его может не возникнуть и ты можешь пройти мимо, но сожалений об этом не будет.....

Я говорила, что внешнее связано с внутренним, но пока эта связь осуществляется неосознанно - это материал для осознания тени. А если эго выбирает быть поглощенным тенью (а вы говорили, что "Тени давненько дала себя съесть"), то это приумножение тьмы.DariaB 2013-02-27 04:20:50 смысл в том чтобы познать обе крайности себя, погрузиться в них, быть щедрым и добродетельным проще, а вот познать темную сторону....
 Это неправда, что быть щедрым и добродетельным проще! Проще получать чистую энергию, вызывая в людях отрицательные эмоции, тогда она действительно льется рекой... А быть щедрым сложнее, нет никакой уверенности, что получишь что-нибудь в ответ.

DariaB 2013-02-27 04:20:50
но ты не выбираешь это,Свет в конце тоннеля...
 
 

DariaB 2013-02-27 04:59:25
 оу, спасибо))) чего-то не дошло сразу, наверное потому что утро уже)))
 Да, а у меня завтра еще экзамен...

ее не надо боятся, это же ты, ты сам!!! это все ты.... прими себя любым.... таким как есть.....