/ » Дневники » Дневник пользователя Марфа-М.

Отец и Бог . Небоскрёбы и Олимп.

Автор: Марфа-М., дата: ср, 09/04/2014 - 11:36
Высотный дом 19-летняя выпускница школы, страдающая явно выраженным невротическим развитием личности, представляет себе высотный дом. Он поднимается выше облаков, а на верху дома еще продолжаются строительные работы. Там работают много строителей и сама пациентка, так как этот дом должен быть еще выше. Здание сужается в остроконечную верхушку, раскачиваясь на сильном ветру из стороны в сторону. С верхушки, площадью примерно в 1 кв. м, вниз “с жутким криком” срываются трое рабочих. Пациентке же еще удается держаться. Панораму внизу ей частично закрывают облака. По сторонам она видит покрытые снегом горы, которые намного меньше высотного дома. С другой стороны вырисовывается море с кораблями. Она продолжает строить дальше дом, чтобы подняться еще выше. Наконец, здание становится таким большим, что она добирается до двери, ведущей на небо. Через забавно-современную самооткрывающуюся стеклянную дверь она вступает на небо. Ее останавливает страж. Она “жутко” умоляет его, чтобы он связался по телефону, может быть, с самим Б-гом. Затем приходит женщина - какая-то святая в белых одеждах, босая, с венком роз на голове, черными волосами, голубыми глазами и совершенно белой кожей. Она слегка окидывает взглядом пациентку и ведет ее затем по длинным переходам. Кругом все холодно, голо и сухо, как в научно-фантастическом фильме. Женщина же, напротив, милая, сердечная и доброжелательная. Исхудалые арестанты с наголо остриженными головами тащат повозку, на которой сидит черт. Он больше похож на зверя - на волка с рогами, конским хвостом и копытами. При виде его женщина падает на колени. Черт высокомерен, он приказывает остановить повозку, спускается вниз, чтобы обратиться к пациентке. При этом он оказывается огромного роста, страшный и грозный. Ему хотелось бы принудить ее тоже встать на колени. Она отказывается, тогда черт приказывает своей свите бить ее в лицо, в живот, пока она, ужасно истекая кровью, не остается лежать в проходе, а черт едет дальше. Женщина теперь перевязывает пациентку, которая может идти дальше только на костылях. Мимо проносятся боевые колесницы, так что приходится прижиматься к стенам. Ими управляют римляне с типичными профилями, “ужасно гордые и необузданные”. Здесь у пациентки появилось чувство головокружения, и сеанс пришлось прервать. Пациентка боялась, что эти боевые колесницы ее задавят. Несмотря на всю надменность, римляне все же импонировали пациентке. Комментарий. Зная историю болезни этой пациентки, можно предположить несколько гипотез о значении высотного дома. Его сверхестественная высота символизирует ее сверхвысокий уровень притязаний, ее чрезмерно высокие требования со стороны садистического Сверх-Я, которое уже в раннем возрасте было заложено ее отцом. Дом - это, по всей видимости, также и фаллическая составляюшая, т.к. пациентка очень хотела бы идентифицироваться со своим отцом. Восхождение на небо свидетельствует о желании пациентки приблизиться к Богу Отцу. Ее собственный отец работал главным врачом в больнице, в которой пациентка жила с раннего детства вплоть до недавнего времени. Педагогические правила и манера отца держать себя усиливали в пациентке нарцисстическую идеализацию образа (имаго) отца, а также и действительности. Относительно образа юной святой трудно что-то однозначно сказать. Но он все же скорее относится к образу ее сестер, которые были отчасти ближе к отцу, чем она сама. Агрессивно-мужской, воинственный мир также находит свое выражение, представленный, прежде всего, в образе черта, затем в импонирующих фигурах римских воинов. Отец пациентки все время прославлял военных. В противоположность прежним представлениям в последнее время у пациентки стали часто появляться также фантазии, свидетельствующие об агрессивных импульсах: ветер срывает рабочих с высокого дома, она защищается от унижения со стороны (отца-)черта, прославляет римских воинов. Агрессия направлена отчасти и против нее, в наиболее явной форме при появлении черта, который приказывает избить ее. В черте можно увидеть образ (имаго) “злого отца” (который тоже умел использовать жестокие наказания). В целом описанную сцену можно считать выражением столкновения с фаллическим (мужским) миром (с которым она себя отчасти идентифицирует), а также с образом (имаго) доброго и злого отца Ханскарл Лёйнер КАТАТИМНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ ОБРАЗОВ
» Дневник пользователя Марфа-М. | Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 24/08/2014 - 12:11 #139764
Ещё интересный отрывок из сна, где перемешаны архетипический отец и самость (бог-отец):Потом я попала в большую библиотеку. Я не одна нас двое. Две близняшки девочки. Нам 13 не больше.  Мы прячемся от смотрителя библиотеки. Высокий мужчина, пожилой и с длинной бородой. Похож прям на магов. То я появляясь, то моя близняшка. «Выходите оба», говорит он. Мы выходим. «Почему играетесь», говорит он? «Мы думали, нас обоих суда не впустят, вот поэтому и начали прятаться» сказали мы. «Можете, ходит оба, читать книги» говорит он. Мы так рады. А книг та много. Шкафы чуть ли не до небес. И шкафы необычные как будто деревья идущие в небеса.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 24/08/2014 - 18:04 #145437
Небоскребы                 Я ехала на заднем сидении машины. За рулем и на переднем сидении были мои друзья-парни. И я увидела впереди огромное строящееся здание. Мои друзья восхитились постройкой, а я наоборот очень испугалась и попросила их скорее уехать от этого здания.   Это был небоскреб. И строили его странным способом. Я конечно не знаю, как нужно строить небоскоребы :) Но уже на довольно высокую часть (этажей 100) ставили с помощью гигантского крана и вертолета огромный штырь (этажей 50 в высоту, не меньше). Вся эта конструкция казалась пугающе гигантской, казалось, что кран и вертолет не смогут удержать штырь и он свалится. Я думала о том, зачем строить такие огромные здания. Думала, что нужно строить небоскореб по этажам, а не сразу ставить штырьевой каркас, который может упасть и навредить людям. Вообще вокруг все строилось. Все здания, когда я ехала, были недостроенными - их строили прямо на моих глазах.    После этого я каким-то образом сама оказалась в этом небоскребе. И я ехала на лифте вверх. Но с каждым этажом мне становилось все страшнее и страшнее. Я хотела поскорее спуститься вниз, но мне это никак не удавалось. Лифт то ехал вверх, то спускался вниз. Я не могла управлять клавишами, я поняла, что смогу спуститься только по лестнице. Я вышла на площадку и поняла, что я еду на лифте, который останавливается не у парадного выхода, а у пажарного, то есть мне нужно было пройти через комнату, чтобы найти лестницу. Я зашла в дверь и увидела кучу матрасов, вдруг заходит полная жещина (она прачка или уборщица), она кому-то что-то громко говорит, что-то причитает, я извиняюсь, говорю, что не хотела мешать, но она как-будто меня не замечает, но своими действиями, как бы выгоняет меня обратно в лифт. Я спускаюсь еще на один этаж, опять эта полная женщина. И так случае на следующем этаже.  После этого я проснулась. 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 24/08/2014 - 18:11 #145439
Термин «сублимация» происходит от латинского sublimis, что означает «высокий». Это указывает на фундаментальное свойство sublimatio – облагораживающего процесса, посредством которого низкое вещество, испаряясь, обретает более высокую форму. Земля преобразуется в воздух; испаряется неподвижное тело, низшее преобразуется в нечто превосходящее (inferus - ниже; superus - выше). Все образы, которые относятся к восходящему движению, — лестницы, лифты, восхождение, горы, полет и т.д. — принадлежат символике sublimatio. Э.Эдингер.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Antonius, дата: вс, 24/08/2014 - 21:09 #145447
Марфа, в двух последних снах (моих) фигурируют небеса - в одном я вижу облака, когда дорастаю до неба, во втором смотрю из небоскреба на землю - тоже очень высоко. Правда, небоскреб достроен, в квартире хороший ремонт, ничего не шатается, конструкция кажется прочной.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 25/08/2014 - 07:52 #145454
Антон, в целом, по теме небоскрёбов, могу сказать, что важна и высота небоскрёба, и его устойчивость и возможность спуститься вниз. В первом сне, приведенном в заглавии темы, небоскрёб нереально высокий, он доходит до Бога-отца и как компенсация этой установки появляется чёрт (большой разрыв), в сне с неправильно построенным небоскрёбом появляется низкостатусная работница (уборщица или прачка), также компенсирующая амбиции сновидицы и сгоняющая её вниз, кроме того, сновидица спускается не по парадной, а по пожарной лестнице (черный ход).Читала и сон сновидицы, в котором в недостроенном небоскрёбе хорошо обжиты первые этажи и там есть детский городок, она этому рада, то-есть видно, что сновидица поменяла грандиозные цели на реальные, повседневные заботы (в том числе воспитание сына).Я как-то приводила сон, в котором подруга вытягивает меня на подоконник многоэтажки и я боюсь сорваться вниз, далее в одном из снов я спустилась по лестнице этой многоэтажки.Зачастую высотки связаны с образом вертолётов, ракет, неба, космоса.В вашем сне также есть компенсаторный образы, уязвимая анима и молодой человек, который не может разобраться в выключателях. То есть высотка не хороша и не плоха, важно то, не пугает ли нас высота, сможем ли мы спуститься вниз и "освоить" взятую высоту.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 25/08/2014 - 07:59 #145455
Луч Во сне я видела небоскрёб освещённый лучом.Я медленно подняла глаза,чтобы посмотреть от чего исходит свет.Источником оказалась луна.Я позвала маму,чтобы она тоже на это посмотрела,но луну буд-то бы начали скрывать облака и луч начало сдувать ветром.Луч как буд-то превратился в песок и его сдувал с небоскрёба ветер.В эту же ночь,но раньше,мне приснилось,что я села в вертолёт вместе с несколькими незнакомыми мне людьми,мамой и лучшей подругой.Сначала ма просто катались на вертолёте по земле,а потом он начал взлетать,делать перевороты,петли и т.д. Мне не было страшно.Было смешно и весело.Он довольно долго делал трюки в воздухе,затем полетел нормально.Что означает этот сон?----------------------------------------------------------Автор: Бетти, дата: пт, 22/08/2008 - 23:08

Это о раздутом Эго и инфантильных частях. Присутствует мистика. Луна - связана с темнотой, т.е. темными частями (Тенью), тайной.
Небоскреб - без коментариев...
Луч-песок - из мира психотического.
Полеты - сколько Вам лет? - 16. Может наши коментарии Вас немного заземлят.
Хотя, в этом возрасте игра воображения и гармонов обычное дело.--------------------Автор: Vladimir, дата: сб, 23/08/2008 - 09:03

Бетти, и хотя давать советы неблагодарное дело, дам - избавляйтесь от стремления поставить диагноз...
Сам с эти боролся, знаю, что не просто..-------------------------------------Автор: Бетти, дата: сб, 23/08/2008 - 11:25

Я удивляюсь, что вы мои коментарии воспринимаете как диагноз. Если вас пугает употребление понятия "психотического", так он обозначает уровень функционирования, а не диагноз. Может не все понимают, что психика человека может функционировать на уровнях - нормы, невротическом, пограничном и психотическом в определенных ситуациях и это не значит, что он псих.
Читая некоторые коментарии у меня создается впечатление, что люди вообще не представляют, что значит юнгианский подход к интерпретированию сновидений, уж извените.
Полеты во сне имеют свое символическое значение и "летатать" могут ге только шестнадцатилетние, но их возраст это извеняет, а если летает достаточно зрелый человек - пора заняться своим БСС.
Я говорю на языке юнгианской психологии, использую юнгианскую терминологию, что вам не нравится.

------------------------------Автор: Bitter Candy, дата: сб, 23/08/2008 - 12:43

Вообщё она права.Мне и правда 16.Прямо в точку!-----------------------Автор: Бетти, дата: сб, 23/08/2008 - 20:39

Владимир, не говорите за всех, уязвленное самолюбие - это не ко мне. Если вы "не представляете" тогда не следует делать вид...
Полеты во сне - "состояние "раздутия". Эго раздувается, когда мы застреваем в энергетической системе, когда погружаемся в идеал или абстракцию, когда Эго отождествляется с архетипом, оно "раздувается" и утрачивает чувство меры, тогда начинаем "витать в облаках".
Может казаться, что анализировать других легко, но на самом деле я позволила себе это делать, только после определенного периода, когда я подверглась анализу и на собственной шкуре прошла переживание своих теневых частей, комплексов.Поверте, понимание меняется кординально. Иногда, осознавание в себе "раздутости" и т.п. моло приятное занятие, требует определенной мужественности и честности.
В своих интерпретациях я хочу, чтоб человек увидел ту внутреннюю динамику, которая отображается в сновидении. Нравится она или нет для меня не важно. Если человек действительно хочет что- то понять в себе он не будет вставать в Позу, а подумает...Автор: Бетти, дата: вс, 24/08/2008 - 19:07

Содержание сновидений надо рассматривать не как конкретное отражение событий реальности, а как отражение динамики внутренних процессов. Образы бессознательного могут персонифецироваться в знакомых и незнакомых, но это в основном надо рассматривать как Вашу часть (знакомоая и незнакомая), которая имеет нечто сходное с человеком (его качествами, есть некая аналогия, если Вы "общаетесь" со знакомым профессором во сне ( Мудрецом )- это значит, что Вы общаетесь со своей мудрой частью, а не с профессором.
Состояние "раздутия" Эго, когда мы застркваем в энергетической системе, т.е. не происходит перераспределение энергии, а оживляется энергия комплекса и мы ее направляем, вернее она нас, на реализацию задач комплекса.
Перечисленные Вами примеры абсолютно не противоречат тому, что написала я, т.к. это частные примеры, но все они свидетельствуют об оторванности от земли, шаткости позиции (внутреннюю неустойчивость).
Нужно обращать внимание на контекст, но в любом случае, это сопровождается тем, что обозначают как "раздутостью" Эго. (из обсуждений на Юнгланде).

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 25/08/2014 - 08:05 #145457
Небоскреб-ракета

На рынке появляется небоскреб. Он такой высокий, что его название  в тумане. Я захожу в него и понимаю, что это космический корабль или как ракета. Мы взлетаем. Пролетаем над городами, вижу статую свободы. И приземляемся в Америке.--------------------

Екатерина Ващейко  [info]LUNA
психолог-консультант
2 марта 2009 года, 14:53Ваше амбиции и цели, Елена, практически заоблочны) А вот почему небоскреб стоит на рынке? Это желание себя предложить и реализовать на рынке или контраст между рыночными палатками и громадой небоскреба (бытовой ситуацией и ожиданиями)? Поищите ассоциации.-------------------------В дополнение.. 
Alexander  Профиль anselmAnselm 
сновидец
2 марта 2009 года, 16:37Хотелось бы отметить следующие детали. "Пролетаем над городами" Город(а) могут символизировать ваше эго. Полет это может быть как взгляд со стороны, так и воспарение над собой или своей ситуацией. Америка это символ свободной страны (так же как статуя свободы (женск. рода) т.е. это может быть такой идеализированный образ себя или чего-то идеального. С другой стороны Америка находится с другой стороны относительно Евразии то есть это может быть символом чего-то противоположного первой части Вашего сна..--------------Другими словами 
Alexander  Профиль anselmAnselm 
сновидец
2 марта 2009 года, 16:49Сон предоставляет возможность перелететь (перенестись) с помощью ракеты-носителя из "рыночной стихии":-) в свободную (идеальную) страну (противоположность этой рыночной реальности). Помедитируйте кто или что может быть этой ракетой-носителем выводящей Вас на заоблачные орбиты?:-). Что эта за страна и т.д., возможно Вам многое станет понятней..---------------Можно уточнить? Дом-это я. Сейчас я нахожусь в ожидании ответа от научного руководитля. От ее ответа зависит,буду ли я защищаться. Говорит ли этот сон о моем перемещении в статусе?-------------------------------Екатерина Ващейко  Профиль lunaLUNA 
психолог-консультант
3 марта 2009 года, 11:05Говорит, если Вы так считаете. Ваши ассоциации, Елена,самые верные. Если я правильно поняла, у Вас пока не хватает уверенности в ситуации-верхушка Вашего дома теряется в тумане. Попробуйте пофантазировать и "рассеять туман". Возможно Вы и получите нужную Вам внутреннюю уверенность.----------------------------Вы внесли важные уточнения 
Alexander  Профиль anselmAnselm 
сновидец
3 марта 2009 года, 14:54Елена, Вы внесли очень важные ассоциации и тем самым сами растолковали свой сон:-) Небоскреб это конечно же Вы и ваши ожидания, но ракета и фраза "Мы взлетаем. Пролетаем над" т.е. МЫ это намек на руководителя. "Говорит ли этот сон о моем перемещении в статусе?" Ответить на этот вопрос вряд-ли возможно. Скорее всего в этом сне безсознательное компенсирует Ваши волнения и тревоги связанные с Вашими ожиданиями.(с сайта мир сновидений)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 25/08/2014 - 08:14 #145458
Первый компонент касается восхождения как такового. Перед пациентом ставится, таким образом, некоторая задача, от осуществления которой он может отказаться. Но это происходит все-таки очень редко. Мы исходим из того смысла, который в нашей речи обычно вкладывается в слова “подъем” и “восхождение”, которые означают иногда восхождение по служебной лестнице, карьеру, связанную, например, с профессиональным образованием, а также, в более широком и чаще используемом значении, связь с задачами, которые вообще ставит перед пациентом жизнь, особенно, когда речь идет о человеке еще относительно молодом или среднего возраста. В немецком языке существует распространенное выражение: “Сегодня мне предстоит день, как большая гора”*.
Эти требования мы нередко предъявляем и к самим себе. Некоторые люди ставят перед собой высокие или даже крайне высокие задачи, другие довольствуются средним уровнем и испытывают при этом меньше сложностей. Глубокое и основательное исследование психолога Х.-Й.Конрадта [30] показало высокую корреляцию между высотой горы и уровнем притязаний представляющего образы пациента. Люди с высоким уровнем притязаний, отличающиеся часто непомерным тщеславием, представляют высокую гору, подняться на которую сложно и тяжело.Следует обращать внимание на своеобразие подъема, крутизну отдельных участков, необходимость карабкаться, возможно, с набором альпинистского снаряжения. Или наоборот: если пациент находит удобный, прогулочный путь или преждевременно утомляется и должен часто отдыхать, это указывает на то, каким образом данный человек привык решать задачи или добиваться своих целей. Особо усердным и всегда готовым работать людям даже не нужно вначале предлагать подняться в гору. Если в КПО гора возникает перед ними близко, они без каких-либо указаний начинают подниматься вверх. Это люди в особенности настроены на достижение результата и постоянно готовы к активным действиям. В образах они представляют себе такие условия для восхождения, когда им нужно привязывать себя канатом, карабкаться по вертикальным расщелинам и преодолевать другие трудные препятствия, чтобы достичь скалистую вершину.
В аспекте теории объектных отношений подъем на гору имеет очень большое значение - идентификацию с важной отцовской или материнской фигурой. Достигая вершины горы, пациент в определенной мере ставит себя на признаваемую за отцом или матерью позицию. Согласно психодинамическим выводам психоанализа, сын, в принципе, имеет потребность соответствовать своей собственной мужской роли путем идентификации с отцовской фигурой и, соответственно, дочь - своей женской роли путем идентификации с матерью. Хорошо известно, как сыновьям выдающихся людей бывает тяжело “подать себя” (“что-то из себя сделать”), чтобы когда-нибудь “сравниться” с отцом, т. е. путем идентификации занять аналогичное положение.Ханскарл Лёйнер
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 25/08/2014 - 08:15 #145459
Поездка в Париж

Мне снился сон,будто я с доченью приехала в Париж и мы идем к Эйфелевой башне.Поднимаясь слегка в гору.Дочь идет впереди,я сзади.Вдруг черная кошка взявшаяся из неоткуда пытается перебежать мне дорогу,я пытаюсь ее обойти,но она подошла и ластится.Потом черная птица стремительно кидается на меня и норовит клюнуть в голову.Я говорю дочери,может не пойдем?Это же предупреждающие знаки.Но она уверенно отвечает,все будет хорошо.Мы подходим к башне и видим огромный лифт,полный детей.Они толкают друг друга,а из ограждения,только стальной шнур.Лифт поднимается и с него срывается девочка.Но не разбивается.Я говорю,дочери,что мы не поедем на лифте.Тут гид предлагает нам подняться по леснице,но она узасно неудобная и мы с дочерью входим внутрь.Там лесница широкая и удобная,но почему то вся завалена вещами,и на каждом этаже прачки,которые стирают.Я попыталась подняться по лестнице плошь,покрытой одеждой,в основном белой.Халаты,простыни...Но передумала и спустилась.Предложила дочери не подниматься до конца,а выйти на промежуточную площадку.Вокруг было так красиво.Небо голубое.Погода прекрасная и солнечная.---------------------------------------Елена, сон наполнен множеством символов.Гора и эйфелева башня-это подъем вверх, жизненные достижения, социальный успех (ср. дела пошли в гору).Часто гора ещё символизирует мужской мир.Не знаю сколько лет вашей дочери, но из контекста сна она уже не совсем маленькая, вступает в мир взрослых (думаю старше 7 лет).Вы воспринимаете это взросление и рост, появление собственных целей, как опасное (может сорваться и упасть,оступиться).Вы предлагаете ей медленный, но верный путь (пешком, без резкого отрыва от земли).Здесь много прачек, то есть и много грязи, много того, что нужно отстирывать, есть и символика белого-чистого-хорошего.Ваш вариант-остановиться где-то на середине подъема и радоваться жизни, не гнаться за слишком высокими достижениями.Я бы предложила поразмыслить насколько сценарий для дочери перекликается с тем,обо что вы сами "споткнулись" в жизни и о роли отца, отцовского, достижений в вашей жизни.Париж и Эйфелева башня в психическом контексте-это далеко,немного нереально (другая жизнь) и привлекательно,приключение.

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Antonius, дата: пн, 25/08/2014 - 11:32 #145464
Спасибо, Марфа.
Когда рассматриваешь чужие сны, лучше начинаешь понимать свои.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев