Священник - колдун.

Приезжаю в некую КРЕПОСТЬ с тягостным ощущением давно минувших лет. Некогда это была моя обитель. Вернее, как обитель - это было место моего заточения. Все осталось в далеком прошлом, очень далеком. А сейчас Я (другая Я?) с группой туристов совершаю занимательный обход, слушая, как экскурсовод подает "эту горячую историю" со смехом и шутками. Недоверчиво поглядываю по сторонам, ПАМЯТЬ грозиться оживить/ подтянуть призраков прошлого, что с усилием подавляю. Вроде, как все позади и ситуация призывает вести себя в согласии с настоящим. Сама же история повествует о житие некого отшельника - монаха, занимающего в своем обществе довольно видное положение (таки хозяин крепости), которому случилось приютить девушку.. В одном из религиозных трансов он увидел знак, из чего сделал вывод, что должен на ней непременно жениться. Вот так мог бы начаться очередной любовный роман, но вышел триллер. Ответным желанием девушка не пылала, и все бы ничего, можно было бы договориться.. будь он нормальным. Так нет, этот фанатик просто запер ее/меня в темницу, без удобств и всяких радостей существования на долгие годы. В воображение ожил образ помещения походящего на ПОГРЕБ, где все, что было из прекрас это маленькое тусклое оконце, а в остальном сырость и темнота.. Раздался очередной смех экскурсионной группы. Брр.. сейчас..сейчас же все ОКЕЙ конечно, как я и упоминала выше, прошло бог знает сколько лет. Теперь я спокойно (спокойно ли?) могу здесь пребывать, как часть группы любопытствующих туристов. Вот только дух отпустит... - Как же, он держал в плену ее ТЕЛО, - посыпалась новая волна подробностей. Девчонки захихикали. А дающий емкие комментарии экскурсовод, вдруг на моих глазах превратился в дворецкого. Что-то изменилось в его виде? Может одежда?? Мужчина выдержав паузу посмотрел на меня, старающуюся держаться в отдалении, посмотрел долгим изучающим взглядом. Затем, со словами, - Прошу меня извинить, хозяин зовет, - раскланялся. Я вздрогнула. Дальнейшее наблюдала со стороны; дворецкий входит к "хозяину", мол посетители вам/нам надо соответствовать. - Хорошо, - недовольно отвечает тот, доставая некое оборудование! ( нечто похожее на СВАРКУ?), вешают на одну руку и запустив его начинает буквально из воздуха, двигаясь сверху вниз воять БЕЛЫЕ РОЗЫ. В искрах голубого пламени рождались эти прекрасные цветы, все как одна на тонких длинных ножках. - Одна, две, три , - дворецкий считая собирает, формируя букет. Я догадываюсь, что они предназначены для меня. Так сказать за встречу... Ну конечно тот монах - как я могла забыть - колдун. По пробуждении думала о нем, как о священнике-колдуне. Монах или священник, есть большая разница?
Монах или священник, есть большая разница?

------------------------------------------------------------

Монах в отличие от священника дает Богу гораздо больше обетов. Если священник отдает Богу свою душу, то монах и душу и тело. 

Алиса, возможно вам будут интересны эти мысли Юнга из сборника "Структура и динамика психического" глава "Аналитическая психология и мировоззрение".
-
"...Другими словами, отнюдь не безразлично, есть ли у человека мировоззрение вообще и если есть, то каково оно, потому что не только мы создаем картину мира - она, со своей стороны, тоже нас изменяет. Представление, которое складывается у нас о мире, является образом того, что мы называем миром. Именно на этот образ со всеми его особенностями мы ориентируемся в процессе своего приспособления. ....
... Однако для того чтобы переключить сознание с сиюминутных, возможно даже неотложных, занятий на более общие проблемы установки, почти всегда необходимо волевое решение. Если же мы того не делаем, то тем самым оставляем нашу установку бессознательной и становимся обладателями уже не мировоззрения, а всего лишь бессознательной установки. Если не отдавать себе в этом отчета, то основные причины и цели остаются бессознательными и кажется, что все происходит очень просто, само собой. В действительности же на заднем плане протекают сложные процессы, причем направляющие их причины и цели имеют свои особенности. Существует немало ученых, стремящихся не иметь мировоззрения, потому что это якобы ненаучно. Но, по всей видимости, этим людям не совсем ясен истинный смысл их действий. На самом же деле они таким образом умышленно оставляют сами себя в неведении относительно своих направляющих идей, другими словами, задерживают себя на более низкой, первобытной ступени сознания, не соответствующей их возможностям. Не всякие критика и скепсис являются выражением интеллекта, а скорее наоборот; особенно тогда, когда скепсисом прикрываются, чтобы прикрыть недостаток мировоззрения. Еще чаще людям не хватает для этого скорее морального мужества, чем интеллекта, ведь видеть мир означает также видеть себя самого, а для этого необходима недюжинная смелость. Поэтому отсутствие мировоззрения пагубно в любом случае...
.... Мировоззрение - это гипотеза, а не предмет веры. Мир изменяет свое лицо - (времена меняются, и мы меняемся вместе с ними) - ведь он познаваем для нас лишь в виде нашего внутреннего психического образа, и, когда образ меняется, не всегда легко понять, что изменилось - только мир, или только мы, или же вместе с миром изменились и мы сами. Образ мира может измениться в любой момент, как и наше представление о самих себе. Каждое новое открытие, каждая новая мысль могут придать миру новый облик. С этим надо обязательно считаться; иначе мы неожиданно окажемся в безнадежно устаревшем мире, а сами превратимся в старомодный пережиток более низкой ступени сознания. Каждый человек рано или поздно исчерпывает себя, однако жизненно важно отодвигать этот момент как можно дальше,  а это возможно лишь в том случае, если мы не позволим застыть нашему образу мира. Каждую новую мысль необходимо оценивать на предмет того, какой вклад вносит она в нашу картину мира..."
-
 И еще у меня к вам вопрос. Как вы относитесь к идее посмертного существования души?
hobit 2014-08-18 09:13:14
Алиса, возможно вам будут интересны эти мысли Юнга из сборника "Структура и динамика психического" глава "Аналитическая психология и мировоззрение".

 Интересно Хобит! Спасибо большое, здесь есть, то о чем я размышляла накануне, но с другого ракурса )
Понимаете, у меня сейчас, как вы интуитивно подметили крах мировоззренческой картины разворачивается.  Кажется, то, что долгое время стояло в ЦЕНТРЕ - придавало смысл  жизни, структурировало ее определенным образом,  набрасывая на реальность сеть смысла , увы , полетела ко всем.....
Замечу даже больше, похоже я  сама этому  неплохо способствовала .. (не вписалась в углы - обнажила каркас)..  жаль, что бсс -но.
Спросите  жалею ли? Нет, дышать стало легче..
Благо платформа осталась. Вот, здесь не совсем понятно, вроде основание на котором можно строить осталось цело и невредимо. Что именно РУХНУЛО?
 В  этом отношении - какой  символизм несут  стены и купол (верхушка) ?
Пока не разберусь   спешить с новыми постройками   не буду. Хотя и  понимаю о каких опасностях предупреждает ЮНГ придерживающихся таких взглядов, или желающих задержаться в  "неопределенном"   больше чем - это нужно.

hobit 2014-08-18 09:13:14
Существует немало ученых, стремящихся не иметь мировоззрения, потому что это якобы ненаучно. Но, по всей видимости, этим людям не совсем ясен истинный смысл их действий. На самом же деле они таким образом умышленно оставляют сами себя в неведении относительно своих направляющих идей, другими словами, задерживают себя на более низкой, первобытной ступени сознания, не соответствующей их возможностям.

 Когда я задавалась этими вопросами, мое бсс  во сне диалоге выдало, мол "договор - лежит в ЦЕНТРЕ".

То, есть все еще на месте.
Что я понимаю под договором ? Модель (принятое по умолчанию подходящее описание мира) - которая  определяет  каким будет характер выстраиваемых отношение с миром.
 
 Не все  пока  потеряно в нашем царстве - государстве,  что -то безусловно рухнуло, но ЦЕНТР по ходу не задет. Вот откуда растут ноги у моего "кажется" рухнуло.   Наверняка  мое бсс имело в виду не какую-то чужую абстрактную психику)), обращаясь к известным мне идеям.

Проснувшись припомнила  Кастанеду  в простоте изложения одной  идеи,а именно:

Жизнь непредсказуема и неопределенна (истины, как таковой  нет, есть  живая постоянная меняющаяся реальность,  откликающаяся на состояние сознания), но воин  зная - ЭТО, выбирает, жить, так как будто она определена. Благодаря совмещению  в себе полюсов обоих этих  знаний, он не становится рабом однажды принятой  ИСТИНЫ (рабочей системы), оставаясь  достаточно гибким, для перехода, для того,  чтобы избрать  другую, когда старая исчерпает себя. И,  что немаловажно всегда осуществляя тот или иной выбор из богато  предложенных миром  вариантов моделий ("описаний"),  он  помещает сознательно   в центр ту из них, которая более всего подходит  к его характеру и/или  регулируется внутренним .
Но  пока он не узнает себя, испытает свой характер (без примесей), он таки будет  вынужден  натыкаться на углы в чужих храмах, идти не своими дорогами, жить не своими/подходящими  примерами.

Коллективная сокровищница бсс - имеет богатый выбор масок  или САПОГ.
Но, чтобы по настоящему начать, надо знать свой размер, чтобы не натирали))
Есть две притчи с похожим началом. Они повествует о человеке  оказавшемся в очень затруднительном положении, по разному это падают; упал в яму или колодец, но суть одна. Что интересно, так это проследить  развитие идеи.
Значит так.. Если в  первой говорилось о том, что несчастному пришли  на помощь, после отчаянного взывания к  богу мировые религии.  Сверху упало несколько веревок, символизирующих эти разные религии мира, МОДЕЛИ),  человеку оставалось лишь  выбрать ))
То в  другой,  идея принимала  иной, даже противоположный смыслу заложенного в первой притче.
Помощи человеку почти было отказано.  Собравшиеся вокруг ямы мудрецы заспорили, как с точки зрения высших писаний понимать выпавшее на долю того  испытания. Хорошенький вопрос, воля то бога или происки дьявола? Кто -то ссылаясь на карму  советовал смириться  и принять неминуемое. Кто-то   утверждал, что все,  есть великая иллюзия, и потому волноваться не о чем. В итоге веревку несчастному со вздохом бросил бедный безграмотный крестьянин проходивший мимо. Он вытащил человека без лишних разговоров и пошел дальше.
Вот альтернативный ее вариант, ту не нашла..

http://pritchi.ru/id_5621


Ошо конечно переиначил..

Думаю аромат истории от этого не стал хуже.

Опираясь на данный пример и  из собственного опыта  я знаю   сама какой эффект чистого зомбирования  несут   теоритические облака ( предписаний), когда они в излишке, когда они  противопоставляются банальному здравому смыслу. Идеи пленяют только так. Здесь пережитки, заблуждения, подмены -  идут обязательным пакетом к наследуемой  мудрости. Авторитет во главе угла, отодвигает на задний план непостредстьвенное личное переживание.
Хлебнув этого через край, сейчас,  предпочитаю балансировать )) Просто жить не хочу, скучно, зачем себя обманывать, я увлекающийся человек. Но и превращаться в "звездочета", который  за-за своего знания не в состоянии разглядеть  яму разверзнувшуюся у себя под ногами -  тоже )
hobit 2014-08-18 09:13:14
И еще у меня к вам вопрос. Как вы относитесь к идее посмертного существования души?
На данном этапе я знаю,  что являюсь чем-то  большим чем простой суммой  высказанных за всю свою жизнь мыслей, пережитых чувств, и совершенных и нет действий.

 Лишившись их при... переходе ..   ничего не потеряю (наверно сложно будет понять?), если буду привязана к центру. 

Как это - знаю...

...

...

Возможно вы хотели спросить о чем -то ином?
ExuPery 2014-08-19 10:37:59
Благо платформа осталась. Вот, здесь не совсем понятно, вроде основание на котором можно строить осталось цело и невредимо.
Хорошо замечено. ExuPery 2014-08-19 10:37:59
И, что немаловажно всегда осуществляя тот или иной выбор из богато предложенных миром вариантов моделей ("описаний"), он помещает сознательно в центр ту из них, которая более всего подходит к его характеру и/или регулируется внутренним .
При ваших словах опять вернулась к мыслям о знакомом "видящем", мы с ним познакомились в городе на почве книг КК. Прошло уже много лет, а меня не перестает каждый раз удивлять, какими разными можно идти путями казалось бы интересуясь одной и той же темой. Так что цитата, да отражает реальный процесс. Бесконечное количество осознаний и реакций на них.
ExuPery 2014-08-19 10:37:59
Коллективная сокровищница бсс - имеет богатый выбор масок или САПОГ.

 Я это предпочитаю называть "искажениями")
 
 
ExuPery 2014-08-19 11:41:00
Хлебнув этого через край, сейчас, предпочитаю балансировать )) Просто жить не хочу, скучно, зачем себя обманывать, я увлекающийся человек. Но и превращаться в "звездочета", который за-за своего знания не в состоянии разглядеть яму разверзнувшуюся у себя под ногами - тоже )

 Наверное, как вы верно заметили я интуитивно почувствовала это состояние поэтому заговорила о мировоззрении. Превращаться в "звездочета" конечно не выход. Но найти свой "миф"? ... Опять наверное обращусь к Юнгу, Флейта сегодня выложила ссылку на книгу.
-
"...Бессознательное дает нам некий шанс, что-то сообщая или на что-то намекая своими образами. Оно способно дать нам знание, неподвластное традиционной логике. Попро­буйте припомнить феномены синхронизма, предчувствия или сны, которые сбылись!..
Когда такое случается, нами овладевает страх перед раз­ного рода возможностями и способностями бессознательно­го. В подобных ситуациях нужно быть очень осторожными, помня, что такого рода «сообщения» всегда субъективны: они могут иметь некоторое отношение к реальности, но мо­гут и не иметь. Но я не единожды убеждался, что те постро­ения, которые возникали у меня на основании таких «под­сказок» бессознательного, в основном себя оправдали. Речь, конечно, идет не о том, чтобы составить книгу из подобно­го рода откровений, но я должен признать, что у меня есть свой «миф», именно из-за него я снова и снова обращаюсь к проблемам бессознательного..."

"...Кроме того, есть люди, убежденные в том, что на некую часть души не распространяются законы пространства и времени. Многочисленные случаи спонтанных предчувс­твий, внепространственных ощущений и т.п. доказывают, что душа подчас функционирует по ту сторону пространс­тва, времени и законов причинности. Это означает, что на­шим представлениям о пространстве, времени, а следова­тельно, и причинности, явно не хватает полноты. Целостная картина мира требует как минимум еще одного измерения, в противном случае очень многое остается непонятным и необъяснимым..."
-
Юнг поднимает важные проблемы, но "научность" накладывает свои ограничения. Для своего времени он сделал очень многое, но все-таки он был очень осторожен. Поэтому его работы вызывают некое ощущение "неполноты".
ExuPery 2014-08-19 11:56:55
Возможно вы хотели спросить о чем -то ином?

 Нет, вы ответили на мой вопрос.
-
Однажды возникает уверенность....
hobit 2014-08-19 15:51:37
Наверное, как вы верно заметили я интуитивно почувствовала это состояние поэтому заговорила о мировоззрении.

 hobit 2014-08-19 15:51:37
Превращаться в "звездочета" конечно не выход. Но найти свой "миф"?

 Вот  - вот и поставить ЕГО в центр )) 

Гарантирует ли это в таком случаи свободу? Миф (и стоящие за ним архетипические энергии) - императивны))

А может степень свободы и тут зависит от понимания (осознания), что тобой движет?

Тут возникает другой вопрос, каждый ли из нас имеет свой миф? Тогда найти -значит   осознать?

hobit 2014-08-19 15:51:37
Опять наверное обращусь к Юнгу, Флейта сегодня выложила ссылку на книгу.

  Вчера скачала ))

..
ExuPery 2014-08-19 16:29:18
А может степень свободы и тут зависит от понимания (осознания), что тобой движет?

В моем случае так.
ExuPery 2014-08-19 16:29:18
Тут возникает другой вопрос, каждый ли из нас имеет свой миф? Тогда найти -значит осознать?

Иногда искать, а потом подтверждать и сопоставлять. Это занимает большое количество времени.
Миф Юнга помогал ему работать. Понимание цели? Стремление доказать хотя бы себе? Меня иногда посещает радость обретения смысла) Но я всегда знаю, что это мой миф, пусть даже подкрепленный из независимых друг от друга источников.