Ребенок-монстр. Грузинские принцы.

Пара интересных снов из последних: Ребенок-монстр. Кто-то принес ребенка в Большую комнату (дом детства). Ну, конечно, не хочет общаться. Надулась, отстранилась, плачет. Это девочка. Нет, конечно, - говорит мама. Да, внизу у него есть штука, но с дырочкой у основания сверху - как свистулька, странно. И ещё одна штука где то у лица (вместо носа?). Почему? А ещё, кажется, шесть рук. У ребенка, наверно, конвульсии. Все держат его за все руки и ноги, растягивают, а он плачет и пытается их сжимать. На длинных пальцах все больше суставов, на концах нарастают мощные черные когти. Да он превращается в чудовище! Удается выкинуть его за дверь. Закрываем дверь на замок. Бегу к сараю за вилами. Грузинские принцы. Лестничная площадка, за одной из дверей кафе, в нише киоск с лёгкой закуской. Приходит несколько плечистых парней, оттесняют меня от киоска. Ну ладно, я всё равно пока не придумал, что купить. Неожиданно они начинают петь, отойдя в сторонку. Я спрашиваю у мальчика, который с ними: у вас что, хор? Репетируете? - Это принцы, - отвечает мальчик. Они грузины или осетины, кажется. Собирается толпа их слушать, замечаю, что в углу девушки в восточных одеждах аккомпанируют им на национальных инструментах. Да, такое не везде услышишь… Один из принцев горячо говорит, что для него все люди братья и всем по очереди «посылает пять». Все радостно машут в ответ. Потом вижу, что народ разошелся, а к столу с принцами подошли трое-четверо очень живописных бомжей с всклокоченными колтунами. Интересно - как принцы с ними обойдутся? Неужели посадят за стол и будут терпеть запах?
Да, внизу у него есть штука, но с дырочкой у основания сверху - как свистулька, странно.---------------------------Алексей, внизу это где,половые органы?В целом похоже на ранние ощущения себя,своего тела,что думаете про растягивание в разные стороны, уход в себя (сжимание)и появление защит (когти),а также про путаницу в поле (мальчик-девочка),вкупе со странной писулькой-свистулькой?Сюда же пищать,пищаль,пискля-нос-о-рот(действительно,так может воспринимать себя ребёнок,вдыхает носом,а кричит ртом,может быть и спазм в горле-свист,писк).Вытеснение девочки в бессознательное (превращение в паука,выкидывание за дверь) и её убийство-вилы.Есть тема Тани-Роз про пауков.

Грузинские принцы.

Лестничная площадка, за одной из дверей кафе, в нише киоск с лёгкой закуской. Приходит несколько плечистых парней, оттесняют меня от киоска. Ну ладно, я всё равно пока не придумал, что купить.
Неожиданно они начинают петь, отойдя в сторонку. Я спрашиваю у мальчика, который с ними: у вас что, хор? Репетируете?
- Это принцы, - отвечает мальчик.
Они грузины или осетины, кажется.
Собирается толпа их слушать, замечаю, что в углу девушки в восточных одеждах аккомпанируют им на национальных инструментах.
Да, такое не везде услышишь…
Один из принцев горячо говорит, что для него все люди братья и всем по очереди «посылает пять». Все радостно машут в ответ.
Потом вижу, что народ разошелся, а к столу с принцами подошли трое-четверо очень живописных бомжей с всклокоченными колтунами.
Интересно - как принцы с ними обойдутся? Неужели посадят за стол и будут терпеть запах?------------------------------------Здесь как-будто тема профессиональной конкуренции. Оттеснили от киоска=от еды.Грузины и осетины-теневые персонажи,зависть,смешанная с восхищением,на кого можете примерить?может тема народной песни?Подсадка бомжей,как попытка "опустить" принцев.Или понимание, что искусство не для всех,что-то вроде пою не для бомжей,элитарность,избранность аудитории.Не жёстко написала?

Марфа-М. 2014-09-08 16:41:35
Алексей, внизу это где,половые органы? 
да.

Марфа-М. 2014-09-08 16:41:35
В целом похоже на ранние ощущения себя,своего тела,что думаете про растягивание в разные стороны, уход в себя (сжимание)и появление защит (когти),а также про путаницу в поле (мальчик-девочка),вкупе со странной писулькой-свистулькой?
Да, про ранние ощущения похожая версия. Шесть рук может указывать тогда на ещё неясное ощущение - сколько их у меня. Так после наркоза я очень долго разглядывал 10 пальцев на руке, и когда осознал себя они схлопнулись в пять. 

Или шесть рук как осознание своего "боевого потенциала", что я могу сопротивляться.

Тогда речь идет о том, как я учился защищаться в детстве от пеленания и других действий, что мне не нравились?

 

Это логично, хотя - ну почему сейчас это снится? Чтобы вдохновить на сопротивление, вспомнить, что я могу, если хочу?

И почему ребенок превращается в монстра и я бегу за вилами?

Защита от защиты?

Марфа-М. 2014-09-08 16:46:15
Здесь как-будто тема профессиональной конкуренции. Оттеснили от киоска=от еды.Грузины и осетины-теневые персонажи,зависть,смешанная с восхищением,на кого можете примерить?

Конечно, основания для зависти кому-то могут быть.

Хотя я просто "вне конкуренции". 

Поскольку я сам себе организую концерты и для очень ограниченной публики. 

Я как бы "на дне", ситуация внутренне ощущается так, что я непрофессионал, который исключительно из упрямства, каприза и собственной неадекватности зарабатывает концертами.

Это при том, что для меня "материал" - вся эта вокальная музыка 18го начала 20го века - как сокровище до сих пор, т.е. что-то неосознанное-нуминозное.

И более того, я ценю то, что у меня получается. Знаю, что настоящие музыканты это делают в сто раз лучше - с их образованием, с их голосовыми данными, которые у меня всегда были очень скромными. 

Это никогда меня не останавливало. 

И сейчас, и всегда, мне самому кажется иногда то, что я делаю: хорошо! И я спокойно продолжаю)

Но я пока ничего не сделал для того, чтобы вокруг этого своего пения какую-то раму создать, куда-то пристроиться, встроиться в какую-то "современную" жизнь.

Если бы я пел просто скажем в переходе в Бибирево - ну хорошо - ну плохо - кому какая разница. Деньги кидают, прожить на это можно. Примерно так обстоит с моими концертами.

Не слишком жёстко?

И почему ребенок превращается в монстра и я бегу за вилами?----------------------Не знаю, но возможно,чтобы стать мальчиком,надо убить в себе девочку.
Ни за что)
Только сейчас заметила, что шёл некий диалог с мамой, насчёт пола девочки,семейные ожидания?То,что события детства,говорит и место действия-дом детства и то, что комната большая с большой буквы.
Или наоборот, подавление мамой всего девчячьего в характере.

Ну вот - два сна - две разных темы... Путаница будет... Надо было отдельно...

 

Попробую подробнее про мальчика-девочку...

Получается, что какой-то там мой внутренний ребенок, коего я "пригрел", вырастил в себе - враждебен и опасен. Я не боюсь его, но принимаю все необходимые агрессивные меры.

Что же "это"? Двуполое существо. мммм...

Кстати, подруга моя часто во сне встречает гермафродита и отрывает ему мужское достоинство.

М.б. речь идет о наших отношениях, в которые я не стану тут особенно вдаваться)

 

Про свой пол и наличие "штуки" я стал понимать около 5ти лет. В отличие от многих "боевых" парней я всегда был созерцательным, мягким и тянулся к девочкам. Может, об этом? Во всяком случае, в этом возрасте я мог бы предположить что у девочек тоже есть такая штука, только с дырочкой.

 

То что нос="штука" это что-то из фольклора тоже.

 

Если речь идёт о некотором итоге наших взаимоотношений в виде этого двуполого монстра, то... то м.б. речь идет об излишней связанности, "слипании", при котором размывается и пол. Вместо мужской категоричности, прямоты в силу особенностей ситуации нужно брать на себя множество женских ролей вроде заботы, мягкости, гибкости, все-всегда-приемлимости.

А, может быть, наоборот, эти отношения появились в моей жизни именно потому, что я был на это настроен? 

Тогда почему такой сдвиг? Влияние старшей на 7 лет сестры? Материнский комплекс? В основном женское окружение в детстве с мощной опекой (мама-сестра-бабушка)?

Тогда уместен этот образ борьбы с пеленанием.

Хотя именно мама во сне говорит "Это мальчик", в то время как я видел лицо девочки.

Ну, видимо, это ее образ "мальчика".

 

Во всяком случае, возможно, всё это имеет некоторые негативные последствия, и, возможно, "желателен" конфликт с таким положением дел и когти и вилы.

Нужно ли мне быть более "мужиком"?

Ну ладно, я подумаю...

 

Да, внизу у него есть штука, но с дырочкой у основания сверху - как свистулька, странно.-------------------------------------это ни девочкин, ни мальчикин гм. свисток, у девочки дырка сверху,у мальчиков снизу,а здесь-гермафродит.
Как приятно, когда тема сна как-то обозначается.

Мне всегда нужен юнгланд для этого. 

Сколько не пялюсь сам на каждый записанный сон, ни одной идеи.

Мыслительное бесплодие..

Спасибо, Марфа.)

))

Это нормально для собственных снов, только сегодня прочла у Юнга, что для него собственные сны-шарада.(передаю общий смысл высказывания).
Вижу и пересечение этих двух тем: андрогинность и искусство.

 

Сама моя работа: наряженый, в бантике-бабочке стоишь на сцене и повествуешь о чувствах: страданиях, томлении любви, небесной красоте и проч. Охаешь, причитаешь, завываешь. Много ли здесь мужского?

 

 

Наверно, может быть вполне достаточно, если постараться) Но я не придавал этому значения. 

Например, я пою "женские" романсы - от женского имени. Целую программу даже пел специально. 

Собственно, есть такая традиция в романсе - женщины очень много пели "мужские" (начиная с "мужеподобной" но очень "чувствительной" Вари Паниной), мужчины - женские, Вертинский, например "Газовую косынку" и тд.

Вертинский вообще очень женственен, и именно песни Вертинского наиболее органичный мне материал. 

http://club19vek.ru/videojuzin/#thri

 

Инстинктивно всегда не любил контртеноров. И вообще голубых))))

Надеюсь, никого не обижу? А ведь, пожалуй, их просто дальше унесло в том же направлении, что и меня. 

"Рафинированный мужчина" - это звучит даже похуже, чем "Рафинированная женщина" Вертинского.

 

С третьей стороны, если я правильно понимаю, шаман, священник - эти предшественники нынешней культурной фигуры "артист" - бесполые существа. Разве не так?

Понятно, в своей семье и шаманы и православные, по крайней мере, священники вполне себе мужчины, эта "сакральная" социальная роль уравновешивается "профанной" в семье. Должна уравновешиваться, во всяком случае. Так?

 

Ребенок и мать - это пара.

"Ребенок" ищет заботы и возможности роста, развития.

Но по каким то причинам не получает.

Пипиську иногда свистком называют.

Не принимаемый фрагмент личности ложно ассоциируется с -девочкой.

Все эти когти-руки - отвращение перед мнимой гомосексуальностью.

==

Охаешь, причитаешь, завываешь. Много ли здесь мужского?

==

Я бы махнулся с вами на месячишко работами.

Множественные грузины-князья, -какое то сидящее в вас коллективное представление

о мужской персоне певца, не дающее возможно принять малыша со свистком.

У свистка, действительно высокий звук. Cвистит, пищит.

Вы случайно не мучаете себя исполняя баритоном?

Не выше ли ваш природный тембр?

====

Вертинский вообще очень женственен, и именно песни Вертинского наиболее органичный мне материал. 

====

А. Cразу не заметил, - видимо малыш.

Я не профессонал конечно..но кажется у Вертинского - тенор? Нет?

 

Вижу и пересечение этих двух тем: андрогинность и искусство.-------------------------Да, видимо не зря нос и низ)) изображены одним символом-свистком. Половое созревание влияет в том числе и на голос, сначала он ломается, затем становится более низким.Это как-бы видимое проявление невидимого,то, что бросается в глаза,как и нос.---------------------Насчет народных примет,да,есть такое сравнение длины с носом или пальцами на руке.
Насчёт грузинско-осетинского хора, всё-таки подсознание не зря выдала такой теневой образ, что-то вас должно было заинтересовать в их пении.
У Вертинского свисток не только внизу - но и в носу.

Он немного гнусавит. Последствие использования французского языка с детства. Прононс.

Грузинское многоголосье ярко использует контраст тенора и баса.

Vervoleg 2014-09-09 00:59:18
Не принимаемый фрагмент личности ложно ассоциируется с -девочкой.

Задумался - что женского я могу в себе отвергать.

 

Я сентиментален. Я плачу над фильмами - если там есть глубокое напряжение между печальным и смешным (трагикомедия). И если очень смешно - как у монти-пайтонов иногда, тоже реально плачу - от смеха, прячу это от других всеми силами. 

Так бабушка всегда смеялась - до слёз.

Если только печаль и трагедия и всё серьёзно, вообще никак не реагирую - не трогает, становится скучно, сразу думаю, что за хрень режиссер впаривает?))

Вчера смотрели Король-рыбак (я далеко не первый раз) и я ревел. Ничего не могу с собой поделать. Даже не хватает сил сердиться на себя в такой момент, они все куда-то уходят, в груди дыра, если на меня охотиться, то это лучший момент. Подруга смеялась надо мной добродушно.

 

Vervoleg   Все эти когти-руки - отвращение перед мнимой гомосексуальностью.Что значит отвращение перед мнимой гомосексуальностью? 

Я всегда знал, что это не моё. Ни фантазий на этот счёт, ни отвращения. Отсутствие интереса. 

 

Vervoleg   Множественные грузины-князья, -какое то сидящее в вас коллективное представление о мужской персоне певца, не дающее возможно принять малыша со свистком.

Не знаю, что это за коллективное представление и что за малыш со свистком. Нет идей.

Vervoleg    Не выше ли ваш природный тембр?Мне хотелось петь тенором, всегда. Но всегда была проблема с высокими нотами, они звучат напряженно, неестественно, а низкие ноты слишком для тенора звучные и свободные.

Я пробовал и так и так (по несколько лет) и остановился на грани: лирический баритон. Как, например - Петр Лещенко. Или Карлос Гардель. 

Вертинский тоже больше похож на лир.баритона, хотя чем старше, тем выше он брал тональность. О нем сложно говорить в категориях тенор-баритон, потому что его пение близко к ажитированной или манерной художественной декламации (чем и сам грешу) и действительно, совсем не академично пользуется носом, очень по-своему его приспособил.

 

Не думаю, что бсз интересны все эти технические подробности.

У Этого ребенка «свисточек» не проблема, проблема скорее - судороги и шесть хищных рук-крыльев (цепочки этих нарастающих пальцев были похожи на крыло) и мощные когти на них. 

Шестикрылый серафим.))

 
Марфа-М.   Насчёт грузинско-осетинского хора, всё-таки подсознание не зря выдала такой теневой образ...
Хор я вообще не люблю, мне всегда интересен индивидуальный голос. 

Мне нравятся ансамбли солистов. Две недели назад я сделал очень мне интересную программу обработок русских народных песен на три голоса акапелла - с сопрано и меццо - был заказ на несколько выступлений.


Ансамблевая грузинская музыка мне всегда очень нравится. И армянская и айзербаджанская. Вообще всё, что в той стороне. Но грузинская, б.м., особенно. 

Грузины особенно мужественны, патриархат, женщина "в узде" и довольно бесправна, кажется. Для мужа "главнее" его мать.

Откуда этот ореол - «принцы»? 

Конечно, есть присущее грузинам чувство собственного достоинства. Каждый себя ведет как принц немного.

Может быть, всё-таки: стихийное, древнее "мужское" в чистом виде. Троица.

Теневые персонажи, скорее, бомжи. 

А эти, наоборот, как идеал.

У меня не было никаких негативных эмоций к ним во сне, только симпатия.

И последний вопрос: неужели они настолько круты, что и бомжей примут, не побрезгуют?

Марфа-М.   Не знаю, но возможно,чтобы стать мальчиком,надо убить в себе девочку.  Всю ночь воевал с вашей лёгкой руки...

...

Бегу через поле, отстреливаясь. Вижу, как мои пули уносятся на ту сторону и поражают одну и потом другую женщину, стреляющих в меня. В один момент я вижу, как красная точка от луча прицела появляется на груди, я замираю, но успеваю выскользнуть.

 

через пару часов опять

 

Избиваю девушку 

Война с соседней территорией. 

Люди выстроились напротив друг друга.

У нас артиллерия - что они смогут нам противопоставить?

Артиллерия - это средство метания каких-то сухих зажигательных колбасок. Как ольховые сережки, только большие. Первая полетела в их строй, но они чем-то ее подцепили и бросили назад. 

Началась битва. Я бью табуреткой, железной кажется, девушку-подростка. Мне безумно ее жалко, я понимаю, что она будет вся в синяках, но это война, я должен ее поколотить. Бью и плачу.

 

 

Автор: Juzin,

Что значит отвращение перед мнимой гомосексуальностью? 

==

Вот это -

" Автор: Juzin,

Инстинктивно всегда не любил контртеноров. И вообще голубых))))

Надеюсь, никого не обижу? А ведь, пожалуй, их просто дальше унесло в том же направлении, что и меня. 

"Рафинированный мужчина" - это звучит даже похуже, чем "Рафинированная женщина" Вертинского."

==

ор: Juzin,

Задумался - что женского я могу в себе отвергать.

==

Рафинированного мужчину-тенора. Пиписька с высоким звуком.

==

ор: Juzin,

судороги и шесть хищных рук-крыльев (цепочки этих нарастающих пальцев были похожи на крыло) и мощные когти на них. 

Шестикрылый серафим.))

==

Насекомое может говорить о возбуждении древнего отдела нервной системы.

Насекое летая скрежещет крыльями. Скрежещущий полет похож на то что вы расказывали о

своих высоких нотах.

 

»

Juzin, мне кажется, в первых двух снах общая тема соединения несоединимого. В первом сне это двуполость и ненормальная "анатомия" ребёнка. Во втором сне этакий ... ммм... более социальный что ли... диссонанс - принцы и бомжи за одним столом.

У Проппа читала, что появление, например, большого числа голов-это усиление какой-то функции (в данном случае прожорливости) через множественность, иногда просто одна пасть от земли до неба, здесь может быть то-же самое, усиление акцента на деформированных руках.
Не знаю, что это за коллективное представление и что за малыш со свистком. Нет идей.

=====

Шико счас растолкует.

Для вас эти грузинские певцы -образец сочетания мужественности и аристократичного артистизма. Вы хотите таким быть.

Но есть и обратная тенденция - бомжи, они не под кого не подлаживаются, персона их не интересует, они остаются "сами собой."

Возможно - они тень грузинских графьеф.

цепочки этих нарастающих пальцев были похожи на крыло--------------------------ассоциация: Летучие мыши
Все держат его за все руки и ноги, растягивают, а он плачет и пытается их сжимать.--------------------------------У всех младенцев с рождения наблюдается физиологический гипертонус, т.е. повышенный тонус мышц сгибателей рук и ног. Причина этому – «поза эмбриона», в которой младенец находился до рождения, когда ручки и ножки были прижаты к телу, суставчики согнуты, ладошки сжаты в кулачки. При нормальном развитии ребенка к трем месяцам исчезает гипертонус сгибателей рук, к четырем – гипертонус сгибателей ног.
Vervoleg  Для вас эти грузинские певцы -образец сочетания мужественности и аристократичного артистизма. Вы хотите таким быть... бомжи...-тень... Похоже.
Марфа-М. У всех младенцев с рождения наблюдается физиологический гипертонус...Т.е. рождаюсь заново? И не хочу расти, пытаюсь вернуться в позу эмбриона, в положение до разделения противоположностей?

Почему такой конфликт с женским? Оно слишком многое контролировало? Всё-таки жестоко - девочку почти - железной табуреткой...

Мать отвечает за рождение и происхождение, нашу природную структуру.

Вы испугались - "девочка?"

Мать сказала - "мальчик."

То что нам кажется женским внутри - таким не является, это только наша

ассоциирование этих качеств с женским. Женщин же - мы никогда не поймем и ими не станем.

Страх перед "женским" в себе.

http://youtu.be/zLVjHPa9q4s