Страсти по самолёту

Обсуждаю с сестрой намеченное ею магическое предприятие. Ты представляешь как это непросто? Должен пролететь незамеченным самолёт! Значит, где-то должен быть пьян диспетчер, где-то ещё что-то, - всё продумать. Ты, например, отличишь военный вертолет от гражданского? Разговаривая с ней, я кружу на игрушечном вертолетике над железной дорогой в Салтыковке, где мы жили в детстве. Она внизу, на путях. К ней подлетают военные вертолёты - а я как раз зацепился за провода. Наконец, спускаюсь к ней. Там много людей, установлены два прямоугольных стола. Какая-то игра? ------------------- В Большой комнате застолье. У инженера буклет - новейшие секретные разработки самолета. Я слышу, как некий вальяжный господин подговаривает итальянца-карманника их украсть. Тот крадёт. Я поднимаю шум, ругаюсь с итальянцем. Он хватает высокую тонкую хрустальную фигурку с полки, угрожает. Бросает к моим ногам. Это уже плоская фарфоровая ваза, по форме похожая на веер, она разбивается. Мама хочет склеить, соседка говорит, что не стоит. Вызываю полицию по телефону. Швыряю вора в Маленькую комнату. Сиди тут. Он обрывает две полосы обоев. Бросаю его на кровать, наваливаюсь сверху - «Ты, сука, будешь ещё вещи портить в моем доме?» Понимаю, что это моя сестра. За кроватью лежит секира (2сторонний топор с длинной рукояткой), она пытается до нее дотянуться. Не даю. - Извиняюсь за «суку». И дом не «мой», а твой тоже, давай всё уладим миром, скажи, куда ты положила чертежи. Она растрогана, но упрямится.

Мы действительно с сестрой запускали там, на откосе возле ж-д путей игрушечный вертолет. Мне было лет 6-8.

Вторая часть сна в доме детства.

Наверно, отразилась тут и летняя история с Боингом. Но очень косвенно.

Вообще, самый главный лейтмотив снов с детства - падающий самолет. Падающий на меня или на моих глазах. С определенного возраста, особенно, когда я в осознанных снах "победил" этот страх, история с самолётами стала развиваться более сложно.

Сейчас поищу в прошлых темах....

Два сна про самолёты, которые были на старом сайте, связаны с отцом:

Девушка-работница аэропорта выносит самолётик и кладёт у края обрыва.
Такой маленький? Так далеко? (Мы полетим вдвоем с отцом в Антарктиду).
Ужас какой - лететь весь день где-то в тучах, грозах в этом открытом крохотном самолёте!
… …Обсуждаем подробности полета - одежду, маршрут. ……
Я представляю. что буду чувствовать в падении, если будет катастрофа…

----------------------------------------------------


На улице возле дома (посёлок, место незнакомое) на высоких деревянных столбах сооружение из горизонтальных брёвен (тёмная, старая, высохшая сосна). В них пропилены сквозные отверстия-окошки, в целом выглядит как самолёт). Мама говорит мне, что отец подрабатывает и сделал по заказу этот макет, в то время как один сосед уже настоящий самолёт собрал и заработал кучу денег. Этот самолёт летает уже в Гондурас (?), что очень опасно, потому что там горячая точка и она полетит туда если только вместе с папой, поскольку он сможет обороняться с воздуха.
Я вижу каким-то образом салон самолёта и думаю – как опасно лететь, когда по самолёту стреляют.
Я приближаюсь к макету самолёта и вижу, что там внутри есть настоящий самолёт, хочу объяснить это и маме, что она недооценила отца. Отец садится туда в шлеме. Вижу, как загорается табличка «Тренировочный полёт». Понимаю – это опасно. … …Бак с горючим отрывается. … …
Кабина самолёта вспыхивает. Я в ужасе, в слезах, бегу туда. Мимо меня бежит туда же озабоченный отец, я не замечаю противоречия.

 

 

И ещё два кусочка сна со старого сайта...

В кадре - новейшие итальянские военные самолёты. В центре утолщение - кабина. Всё крыло испещрено стрелочками, на нём указаны измерения мельчайших сегментов крыла. Когда пуля от крыла рикошетом попадает в кабину, по углу ее полёта тотчас фиксируется источник выстрела.
Большая часть крыла - техническая, не занятая никакой аппаратурой - во время полёта она взаимодействует с температурой воздуха, от высокой до самой низкой, это очень важная функция, она обеспечивает безопасность полёта.

Мальчик изобретает самолет. Бежит в потоке машин за жигуленком с его родственниками. К треугольному крылу на палочках подвешены пластмассовые сегменты окружности, вся суть в их кривизне. 2й раз он выбрал очень близкую к правильной, самолет хорошо планирует.

Алексей, оба сна объединяет тема хитрости, жульничества. В первом нужно обмануть радары, во втором украдены и спрятаны чертежи.Возможно что-то и из личностных отношений.Может быть тема плагиата?(итальянцы).
Juzin 2014-12-18 13:17:35
Мальчик изобретает самолет.
Именно этим эго и занимается. Внимание - на изобретении крыла, которое, по моим скромным представлениям, отвечает за подъемную силу самолета в воздух, чтобы лететь. Насколько я могу судить, это  вопрос самоопределения/идентификации.
 
Ну вот,  с сестрой замутило дело, по краже, уводе летательного средства, а потом  в глухую, "ничего не знаю", "ничего не помню"..

Сестра конечно Анима. Мастер маскировки, нечего сказать, - отыграла на ура, впрочем..впрочем  и  договаривались..

Вы договаривались? )

Обсуждаю с сестрой намеченное ею магическое предприятие.
Ты представляешь как это непросто?

В этой связи, интересно, кого в роли инженера, как думаете, хотели   надуть эти двое ?

У инженера буклет - новейшие секретные разработки самолета.
слышу, как некий вальяжный господин(!) подговаривает итальянца-карманника их украсть.
Де жавю...))
?

Обсуждаю(!) с сестрой намеченное ею магическое предприятие.Ты представляешь как это непросто?
Сон может быть из серии,  "когда правая рука не ведает,  что делает левая"..

..или подзабыла ..

когда-то знала, а теперь не помнит

Бросаю его на кровать, наваливаюсь сверху - «Ты, сука, будешь ещё вещи портить в моем доме?»
Понимаю, что это моя сестра.

Эго и Анима,  похоже сражаются, за главенство в доме (психики, или может быть просто  текущего состояния)..забывая,  что находятся в одной связке..

СамоЛет - в разъяснениях не нуждается..
На внешнем уровне, может символизировать возможность  срыва  важного мероприятия.
Радует - последние аккорды  сна, все таки  позитивны. Маски сорванны, актеры узнаны, документы (планы, стратегия и т.д) почти возвращены к своему настоящему владельцу (взрослой зрелой части личности).

"Таким образом мы медленно идём через весь сон. И, наконец, финал сна, лизис, который всегда есть приведение сюжета к одному из двух: к разрешению или к катастрофе.По-моему, эти правила толкования снов настолько хороши, что я неосознанно следую им в половине случаев. Но я всегда обращаю особое внимание на последнее предложение сна, в котором бессознательное даёт решение проблемы, если это решение существует. Некоторые сны просто глохнут, иссякают, не проявляют благосклонности к нам, то есть не имеют развязки. Такие сны означают, что бессознательное само не нашло решения. Но можно посмотреть на это иначе: что бы ни случилось в конце сна – это тоже решение. Если вы просыпаетесь с криком, например, то вот это и есть решение. Это то, что даёт вам бодрствующему шок или толчок. Это что-то, что должно быть осознанно каким-то особенным образом. М-Франц"
Жузин, вспомните, будьте добры о своих настроениях накануне. Касались ли вы эмоциональных для вас тем , наблюдали ли за собой чрезмерно  преувеличенную реакцию ?

Похищение чертежей- случилось на территории вашего дома детства. В первой части сна, отсыл туда же..

Сон показывает, вскрывает моменты, в которых, вы  все еще реагируете, как ребенок.
Марфа-М. 
Алексей, оба сна объединяет тема хитрости, жульничества. В первом нужно обмануть радары, во втором украдены и спрятаны чертежи.Возможно что-то и из личностных отношений.Может быть тема плагиата?(итальянцы).
Плагиат вряд ли. Личные отношения - несомненно. Но надо сильно думать, как можно писать об этом, слишком закрытая тема.
 
Astreya 
В этой связи, интересно, кого в роли инженера, как думаете, хотели   надуть эти двое ?
Про эту и иные мысли из поста вынужден сказать: я самый не тот человек, кто способен понимать намеки. 

Кого они хотели обмануть?

Вальяжный господин на кого похож?

Я даже в страшном сне не способен себе представить борьбу Анимы и Эго. Слишком сложные для меня понятия.

Astreya 2014-12-19 21:51:12
Жузин, вспомните, будьте добры о своих настроениях накануне. Касались ли вы эмоциональных для вас тем , наблюдали ли за собой чрезмерно  преувеличенную реакцию ?

В моей жизни такого не бывает. Чтобы услышать, какова моя реакция, мне нужно сильно прислушаться. Подруга прилагает массу усилий, чтобы вызвать мою зримую эмоциональную реакцию. Это ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Сон «старый», в районе  8-12 декабря, я так не вспомню. Как правило, я долго вспоминаю, что было 3-4 дня назад собыийно, что касается настроений - то 1 день -максимум и всё стирается.

Astreya, про финал сна интересно...
Juzin 2014-12-20 03:00:46
Подруга прилагает массу усилий, чтобы вызвать мою зримую эмоциональную реакцию. Это ОЧЕНЬ СЛОЖНО.



 ..хватает высокую тонкую хрустальную фигурку с полки, угрожает. Бросает к моим ногам. Это уже плоская фарфоровая ваза, по форме похожая на веер, она разбивается.. (из сна)- бъет посуду -  "кухонные разборки" , подобного плана когда-то были в моде.

Позволю себе небольшой перефраз..похоже подруга прилагает массу усилий чтобы вызвать вашу РЕГИСТРИРУЕМУЮ сознанием  - эмоциональную реакцию.

Это ОЧЕНЬ СЛОЖНО.Для Сознания да, но бсс никогда не дремлет..
Бессознательное – это еще всё то, что мы познали, испытали, всё, что психически реально для нас, но мы этого не осознаём. Не предали значения.
В Психе ничего никуда не пропадает бесследно..если самолет исчез с радаров (техника барахлит), это не значит, что полностью исчез. Да, где-то он существует..вне регистрируемой области.


"Человеческая психика делится на две части: сознательное и бессознательное, причём бессознательное гораздо больше сознательного. Проиллюстрировать это можно, сравнив наше подсознание с компьютером, который содержит огромные хранилища информации, в то время как наше сознание способно извлечь оттуда лишь небольшое её количество, которое отображается на экране в определённый момент времени. И, конечно, картинка на экране, в поле нашего сознания, постоянно видоизменяется. То, что находится в сознании в данный момент времени, может стать бессознательным в следующий. Обычный пример, когда внезапно наступает неспособность вспомнить имя, которое ты прекрасно знал мгновение назад. Информация есть у человека в психике, только она застряла в бессознательном, и никакая сила воли не поможет сознанию найти доступ к ней. Когда мы задаём вопросы, такие как: почему я себя так чувствую? что происходит в моей голове? - мы пытаемся передать информацию из подсознания в сознание. Это так, будто мы знаем, что разгадка находится где-то внутри компьютера, но мы не можем отобразить её на экране. Как сказал Юнг, «сознание – это связь психических содержаний с эго… в той мере, в какой эта связь воспринимается эго».М-Франц
Juzin 2014-12-20 02:58:05
Я даже в страшном сне не способен себе представить борьбу Анимы и Эго. Слишком сложные для меня понятия.

 Говоря о борьбе Эго и Анимы, как правой и левой руки, я имела виду - такие вот моменты.

Сильное эго, хозяин в своем доме. Ясность и собранность, эффективность - в делах.
 
Эго подвергающиеся систематическим атакам со стороны анимы (читай бессознательных сил), вынужденно уступать, тратить силы на борьбу с собственным иррациональным настроением.

Нередко бессознательно(не РЕГИСТРИРУЕМО для самого себя) становится их заложником,   транслятором.

Как проявляется женская сторона мужчины (Анимы) в реальной жизни?

Женская сторона мужчины подразумевает в нём наличие типичных женских черт. Отрицательные черты – это, например, пассивность и капризность. В некоторых мужчинах это также тщеславие, чистое женское тщеславие, или обидчивость, угрюмость. А положительные черты позволяют мужчине быть восприимчивым, способным слушать и ждать, вместо того, чтобы только высказываться и действовать в порыве.



Расстановка этих сил и без того  не одинакова.

бессознательное гораздо больше сознательного. А тут, вот вы пишите в соседней теме, "без памяти",  островок сознания, сузился до койка - место.

«сознание – это связь психических содержаний с эго… в той мере, в какой эта связь воспринимается эго».
Много буков получилось (туманно?), сейчас я поняла, что мона и просто было написать, "снижение уровня сознания, близкое к критическому"

- судя  по второму сну (без памяти), его символике..

Извините, что  повторяю известные вам вещи..



У самой количество удерживаемой  информации на "мониторе"  в настоящий момент времени,  весьма ограничено. Мне бы памяти добавить ?) Приходится поднимать. Новая информация вытесняет старую.

Не совсем и во всем разделяю позицию Холмса, но принять,  как временное лекарство,  думаю оно того стоит.

 Забить чердак , естественно,  можно не только книгами) и /или высокохудожественной литературой ).

В то время не было тв, много чего не было.

Я о беде наступившего времени,  приходится оперировать чрезмерными объемами информации (в т. ч. склоками и сплетнями, коллектива в котром вращаешься ) , "ты просто обязан быть в курсе всего"  - это гарантирует тебе адаптацию, вот только, только   очень часто оборачивается все не самой симпатичной стороной, не сколько обогащаешься, сколько дезориентируешься..

"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю"


Нередко человек начав, не знает, как остановится, НА ЧЕМ ПРАВИЛЬНО остановится, теряет  точку отсчета, связью со своим реальным положением дел.

На мой взгляд, количество получаемой   информации должно,  как то совпадать с индивидуальными способностями ее ассимилировать.

Да и не все нам нужно, не все нам впрок..

Информация, как пища к размышлениям ))..

..добавка..

Есть, чтобы ЖИТЬ...  (вкусно жить, с огоньком ))

..а не жить, чтобы есть..

Случилась хорошая книга, пусть хоть раз в полгода, и то хорошо, если след глубокий след оставила..


Нередко застаю своего мужа в наушниках, он спит, а через динамики раздается..бу-бу. Отключаю, на следующий день включает с того момента на котором остановился..Очень много слушает аудиокниг, но вот так..когда работает руками, нередко за рулем в дальняк, дискутировать по этому поводу не хочет. Объем порядочный (я жую одну книгу намного дольше), спрашиваю,  что понравилось, выделил,   системно читаешь или как придется ? Он только рукой, да так..и загружает новую порцию.

Алексей, как интересно, я тоже провела свое детство в Салтыковке и жд пути также место наших игр и снятся часто...

с "сестрой"конкурентные отношения, во сне пытаетесь обесценить ее "магическое" предприятие, т.е возможно речь о внутреннем критике, который подвергает сомнению какие-то ваши душевные порывы...

Мне кажется что самолет в данном случае связан с идеей о "полете",

свободе.

Наверное это героический индивидуационный путь.

На это например намекает пролет на самолете с отцом в Антарктиду.

Пролету самолета всячески мешают службы земли.

Страх перед внутренней цензурой, ощущение нарушения "закона."

Сестра - видимо анима-проводник подбивающий на дерзость своего

мнения, решения. Подбивающий на свою жизнь.

Итальянец и сестра видимо уже задолбались жить по материнским законам.

Обоюдная секира - символ амазонок. Как ни странно, "сестра" представляет мужские, точнее "отцовские" индивидуационные ценности.

В принципе, ни к одной из противоборствущих сторон нельзя относиться

однозначно плохо или хорошо. Обе имеет определенную "правду."

Но огонь индивидуального сознания добывается всегда с риском и

"нарушением закона." 

Украсть чертежи самолета?

 Личные отношения - несомненно. Но надо сильно думать, как можно писать об этом, слишком закрытая тема.--------------------------------В-общем-то можно предположить. Некие роли, тянущиеся из детства. Во взрослом состоянии перешедшие ,в том числе, в квартирный вопрос (мой дом-наш дом,тема ремонта-оборванных обоев). Но эта тема-обоюдоострый меч. И вы предпочитаете плохой мир, вместо хорошей ссоры. Мама тоже втянута. Разбитая ваза-есть такое выражение-разбитую вазу не склеишь,плюс некоторое аффективное,эмоциональное поведение,итальянские страсти со стороны сестры. Украденные чертежи,возможно,план дома.

2 дня в ауте из-за головной боли. И хотел ответить, но не осилил.

Но что-то накопилось.

Марфа-М. 
 Личные отношения - несомненно. Но надо сильно думать, как можно писать об этом, слишком закрытая тема. --------------------------------В-общем-то можно предположить. Некие роли, тянущиеся из детства. Во взрослом состоянии перешедшие ,в том числе, в квартирный вопрос (мой дом-наш дом,тема ремонта-оборванных обоев).

 Это всё связывается с последовавшими спорами-ссорами с женой. Во сне я агрессивен, в реальности типа подавляю агрессию. Не то, чтобы предпочитаю «плохой мир, вместо хорошей ссоры». Агрессия «претит». Или «за-претна»?

Марфа-М.    Мама тоже втянута.

«Мама» наверняка втянута - внутренняя, разумеется.

С самим собой я никогда не воюю - осознанно, во всяком случае, никогда не обвиняю ни себя, не других, не сужу. В отношениях с женой, конечно, всё сложнее. Она и судит, и винит и себя и меня, агрессия ей органична.

Astreya Эго подвергающиеся систематическим атакам со стороны анимы…

Раньше я всегда пытался ускользнуть, закрыться.

Это порождает «отчуждение», опасность «разбить вазу».

В последние дни происходит иначе. Возникло чувство, что мы «на одном самолёте». Что более комфортным внутренним покоем нужно пожертвовать и принять «неудобные» мысли и чувства. Вроде «мой дом - наш дом».

Можно сказать, что «сестра» всё-таки добралась до секиры и нанесла удар. Плодотворный.

Плюс сама секира двусторонняя. Боль с одной стороны оборачивается болью с другой.

 

Я, кстати, задумался и о том, почему между мной и сестрой нет чувств, близости. Мы чужие, фактически, не поддерживаем отношений, хотя никогда не ссорились. Когда это было убито? Кем?

Мне стыдно за это. Почему нет связи?

Только во сне какие-то отношения.

По природе - должны ли брат с сестрой непременно любить друг друга? Или это вопрос культуры, семейных традиций?

Если смотреть по братьям-сестрам родителей, там нет любви. У отца всё-таки были близкие отношения в семье. Если и не любовь братьев-сестер (семеро), то они и не чужие уж точно были (отец остался один лет 5 назад).

У мамы хуже. Бабушка отдала ее в детский дом после войны, такая крайняя нелюбовь. С братом у нее нет отношений, он живет в другой стране.

Давно этот вопрос не возникал у меня...

Впрочем и о самих родителях был одно время такой же вопрос. Но, как-то всё оформилось постепенно - мило-прилично и он снялся, потух.

 

Vervoleg 
Сестра - видимо анима-проводник подбивающий на дерзость своего мнения, решения. Подбивающий на свою жизнь. Итальянец и сестра видимо уже задолбались жить по материнским законам. Обоюдная секира - символ амазонок. Как ни странно, "сестра" представляет мужские, точнее "отцовские" индивидуационные ценности.
Тоже, ложится, наверно, на отношения с женой. Индивидуация такое слово, что вроде бы говорит об индивидуальном развитии в отрыве от ближних, во всяком случае так для меня оно звучало, как интроекция, путешествие внутрь. Но действительность вносит поправки. Секирой.
 
Клара 
Алексей, как интересно, я тоже провела свое детство в Салтыковке и жд пути также место наших игр и снятся часто...
Да, мы уже обсуждали пруды..) 

Клара 
с "сестрой"конкурентные отношения, во сне пытаетесь обесценить ее "магическое" предприятие.
Обесценить не удалось. Скорее наоборот.
 

Astreya 
"снижение уровня сознания, близкое к критическому"
Добавлю, хроническое.

...
Холмс, думаю, в целом не прав, хотя как всегда симпатичен. Образ человека-машины. 

 Но действительность вносит поправки. Секирой.

=====

Голову отрубает?

Двухсторонняя - оба без головы остаются?