"Для чего мы толкуем сны"

Vervoleg 2013-01-05 19:12:58
А у бессознательного может быть "замысел"?

 ну если уж на этом этапе возникает вопрос, то смыс толкования вообще как то расплывается в тумане какой смысл в толковании того, что вообще не имеет замысла?

" - Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти ? 

- А куда ты хочешь попасть ? - ответил Кот.

- Мне все равно ... - сказала Алиса.

- Тогда все равно куда и идти, - заметил Кот.

-...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. 

- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти."

Замысел, смысл - это категории сознания.
Найти смысл - это его задача.
В словах - " бесполезно искать замысел бессознательного" заложен
парадокс, ответственность за смысл перекладывается на бсс.

Vervoleg 2013-01-05 20:58:43
Замысел, смысл - это категории сознания. Найти смысл - это его задача. В словах - " бесполезно искать замысел бессознательного" заложенпарадокс, ответственность за смысл перекладывается на бсс.

 в этом случае было бы правильно сказать не "найти смысл", а "придумать смысл" ))) 

если смысла в принципе нет, то единственный вариант его найти - придумать самому

happyho 2013-01-05 21:14:23
в этом случае было бы правильно сказать не "найти смысл", а "придумать смысл" Улыбка))) если смысла в принципе нет, то единственный вариант его найти - придумать самому
------------------------------
Поиск смысла заложен архетипами, т.е. имеет бессознательную природу, следовательно у бсс есть "замысел".

если смысла в принципе нет, то единственный вариант его найти - придумать самому
=====
Есть смысл в банане на высоком дереве и палкой валяющейся под ним?
А многие- не нашли.)

"Vervoleg 2013-01-05 21:55:58
Есть смысл в банане на высоком дереве и палкой валяющейся под ним?А многие- не нашли.)

 Зато те кто нашли в результате стали человеком  

Что то меня сегодня на Керролла потянуло...

"Чтобы оставаться на месте, нужно бежать, а чтобы двигаться немного вперед, нужно бежать в два раза быстрее."

Осинило! Смысл толкования сновидений в том, что бы составить словарь символов на котором потом сознание будет общаться с бессознательным. Ну или хотя бы научиться пользоваться тем, что уже создан до нас - архитепическим.

happyho 2013-01-05 22:19:27
составить словарь символовТ.е. СОННИКИ!
 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

А мне кажется, что это каждый раз нахождение "Эврики", или нескольких
"эврик".  Cимволику, амплификации - конечно не исключаю.
Но все же каждый раз нужно понять связь между палкой и бананом заново.

Vervoleg 2013-01-05 22:24:49
Но все же каждый раз нужно понять связь между палкой и бананом заново.
 Вот именно!

Причём тут сонники? Я имею в виду личный словарь, на языке которого я потом буду вести диалог с бсс. Что лично для меня значит символ бабочки? Возможно не совсем то что в архитепическом смысле. А поезд идущий по воде? 

Если в моём внутреннем мире, что то происходит, как бсс может донести до меня, если не умеет говорить? Только как до маленького ребёнка, с помощью картинок. Но если я не понимаю картинок, я и не пойму, что мне говорят, а уж тем более не смогу поддержать разговор.

happyho 2013-01-05 22:30:52
Я имею в виду личный словарь, на языке которого я потом буду вести диалог с бсс.
 А вот я как-то уже свыклась с идеей, что сознание есть и по ту сторону языка, слов, образов, архетипов. Прекрасно осознаю, что для юнгианцев эта идея звучит крамольно

Aspirina 2013-01-05 22:35:37
идеей, что сознание есть и по ту сторону языка, слов, образов, архетипов.Аспирина, можете пояснить подробнее крамольную идею?
 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Сознание то есть, но вот "разговора" без слов и образов нет.

Да, при трансцендентной медитации, например, можно осозанать себя  просто точкой сознания зависщей в космосе. Но при этом нет ничего человеческого. Если ты осознаёшь себя частью Космоса/Бога/Самости, то смыс "разговора" пропадает. Но и смысл жизни то же пропадает! И в итоге мы опять возвращаемся к вопросу - есть ли замысел у бсс? Видимо есть - вернуть отщепившуюся "детку" обратно, только уже в "повзрослевшем", осознаном состоянии. В этом случае - сновидения, это разговор с взрослеющим ребёнком, который ещё не умеет разговаривать нормально.

Флейта 2013-01-05 22:39:06
Аспирина, можете пояснить подробнее крамольную идею?
 Насколько я понимаю и помню из прочитанного, Юнг с трудом представлял существование сознательного состояния без присутствия и фиксирования "текущего сознательного момента" эгом, свидетелем. 

а я вот согласна с Сореллой, что оставленный без внимания сон, сродни непрочитанному письму.

Просто очень интересно вот что, мы сами себе шлем весточки в виде снов.

Или вот, словно некогда написанная книга, черновой вариант, в которой я главный участник событий, так сказать герой своего романа. И вот эти написанные главы высылаются бсс для редактирования и внесения неких корректировок. Так сказать совместный труд по созиданию.

Ютта 2013-01-07 14:04:04
И вот эти написанные главы высылаются бсс для редактирования и внесения неких корректировок. Интересный Вы  нашли  образ,  сразу все роли понятны. Бесконечный процесс, знать бы ещё замысел.

Ютта 2013-01-07 14:04:04
оставленный без внимания сон, сродни непрочитанному письму
 иногда бывает такое колличество снов, что это уже похоже на активное общение по скайпу "читать" то по любому приходится, но если каждый толковать, то на жизнь времени не хватит...

happyho 2013-01-08 00:31:21
иногда бывает такое колличество снов, что это уже похоже на активное общение по скайпу Улыбка "читать" то по любому приходится, но если каждый толковать, то на жизнь времени не хватит...Хэппихо - это Вы про сайт говорите? Сайт последнее время ломится от снов - правда, читать и толковать некогда, а еще свои сны не растолкованы.)
 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Я про свою ситуацию с обилием снов. Но получается и про сайт то же.

Если хорошо растолковать - сны на время перестают сниться. Может быть такой критерий правильно растолкованных снов или это какой-то другой процесс?
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Нет, в том то и дело, что не перестают! Просто начинает "раскручиваться" следующий комплекс, начинают снится сны на другую тему. А круче всего, когда прямо таки фильмы снятся и даже не знаешь уже к тебе это относится или что то совсем архитепическое. Вот на этом этапе, толковать сны вообще не имеет смысла, потому что символика настолько конкретная, что и так всё понятно.

Хотя я думаю, что по любому сны имеет смысл фиксировать в виде творчества.

Нет, в том то и дело, что не перестают!
-------
Может частичная депривация сна так влиять.
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Почитала последние сны на форуме. И подумалось: интересно всё же как в сновидениях виден характер сновидца, его система ценностей, смыслы.
Если рассматривать сновидение как целостное личное творение (творение личности), то видно, как человек действует, как относится к другим, что дня него свято, а против чего душа бунтует. И даже его обычный стиль поведения проступает.
В отдельном сновидении как в капле дана вся личность "сразу", "целиком". Сновидение как личная печать.
Может, поэтому и пытаемся толковать? Думаем, что сновидение предскажет будущее, направит, решит конфликт. Для кого-то это разговор с Богом и даже борьба.
(Мол, далеко мне ещё до индивидуации? На каком уровне игры я нахожусь?)
Этто да... Но чаще сновидение показывает что-то более важное: "кто я есть". Причём, кто я есть не когда-то там, а здесь и сейчас.
Мы ведь всё время пытаемся ответить себе на этот вопрос. Мы спрашиваем себя: правильно ли я поступаю, как я выгляжу, что обо мне подумают... и т.д. В своём пределе это вопрос "какой я?". И сны нам это показывают. Иногда беспощадно. Поэтому так сложно толковать собственные сны. Не только потому что символика сложная. А потому что честно взглянуть на себя сложно. А иногда и страшно.

Jack 2013-02-14 14:21:05
Обычно темная и неизвестная
 Вот, даже в этой фразе уже дано целостное отношение к себе, оценка себя

Marsha 2013-02-14 14:25:42
Вот, даже в этой фразе уже дано целостное отношение к себе, оценка себя
 Да. Но это в бодрствующем сознании, а не в сновидении. В сновидении ты просто неандерталец, который делает что-то, не зная, зачем и почему.

Джек, бы задан вопрос - для чего мы толкуем сны.
Я ответила, исходя из личных наблюдений. Не более того.

А враждебная установка к себе и к миру, например, очень видна в снах. Очень. Некоторым прям буквально неандертальцы и снятся. Но только это не опровергает, а даже подтверждает мои наблюдения.

Marsha 2013-02-14 14:37:50
А враждебная установка к себе и к миру, например, очень видна в снах. Очень. Некоторым прям буквально неандертальцы и снятся.  

Marsha 2013-02-14 14:12:07
Почитала последние сны на форуме. И подумалось: интересно всё же как в сновидениях виден характер сновидца, его система ценностей, смыслы. Если рассматривать сновидение как целостное личное творение (творение личности), то видно, как человек действует, как относится к другим, что дня него свято, а против чего душа бунтует. И даже его обычный стиль поведения проступает. В отдельном сновидении как в капле дана вся личность "сразу", "целиком". Сновидение как личная печать.
Поэтому и зря, Марша, что вы не  толкуете сны на форуме, раз вам так все и видно. Мне было интересно читать ваш анализ вместе с конкретным сном, чтобы самой это все увидеть. Не говоря уже об авторах сновидений, выкладывающих свои сны на сайте.