гора из нефти

Заинтересовал небольшой отрывок. Я и еще кто-то копаемся наверху горы, ищем под завалом человека, докопаться трудно. Откалываем все более крупные куски породы, пик горы откалывается, мы видим что гора состоит из массива застывшей нефти, в пещере к которой пробивались никого нет, но ощущается чье-то присутствие. Пространство горы наполняется людьми, рядом со мной пара бизнесменов обсуждают план установки буровой вышки, один бросает нефтяной камень к подножию горы, в море. Я кого то жду,чтобы уйти с этого мероприятия. (Недостаток в описании-фрагментарность, сюжет "размазан", голова ночью болела)
Vervoleg 2015-03-05 14:50:51
Мужчины-бизнесмены - это анимус. То есть вы мозгом думаете над решением.

 Ну да, я тоже это так поняла, предпочитаю разумное разруливание, но когда прет... тут уж ничего не поделаешь, но по сюжету планировалась вышка.

мне кажется-есть связь между образами- человека, которого вы искали-и бизнесменов, строящих буровую вышку(?) ..человек -спрятанный  в пещере-похож на плод в чреве матери-это симбиотическая связь- физиологическая общность -когда мать и ребенок- единое целое- ведущей-является-мать ; бизнесмены- пытаются установить такую связь с матерью-землей- (нефть-кровь земли, ее ресурс)-можно неплохо жить в таком симбиозе с материнским, ее ресурсами...

 

Хобит вышка целесообразна при первоначальной цели, найти оказавшегося под завалом человека? 

 

 

Марфа-М. 2015-03-05 14:52:48
Здесь же, скорее, ближе к теме шахт, рудного промысла,раскопок.(камень).

 Нет сначала сюжет был о спасении, потом перешел в презентацию, "бизнес-проект", но это не мое.
Vervoleg 2015-03-05 15:10:11
То есть связь с водой-бсс чем то блокирована. То есть сознание длительно не наполнялось бсс содержаниями.
-
-
А как оно должно наполняться бсс содержаниями?
Что то я даже представить себе этого не могу...Но, согласна, чувства, эмоции переношу плохо. Будете смеяться, но по зиме болела один день с температурой от просмотра фильма, где были очень хорошо сыграны чувства. Невозможность получить определенные чувства, несоответствие действительного и требуемого отсюда рационализация? Может быть и это...
Ценности разные: у вас одни, у бизнесменов-другие.Как будто душевный поиск в какой-то момент подменяется рационализацией,энергия уходит в другое русло и вы разочарованы.Где-то находится "блок",но уже есть привычные защиты и их трудно сменить.Блок остаётся на месте, пострадавший не найден.
Astreya 2015-03-05 15:23:48
Вся проблема в том, что вы упорно ищите человека (тело - физис), игнорируя "присутстивие". Человек под камнями, и человека под камнями, как такового нет. (Парадокс). Опять же если сон связать с характером ваших поисков в общем.

-
-
Да вот это интересно, что человека в горе-пещере-завале (не знаю как описать) нет, но есть его присутствие. Что собирает тело. Это тоже из сферы моего интереса. Структура проводников как физических так и психических и духовных, как они переплетены между собой.
-
Astreya 2015-03-05 15:23:48
Через часа два я добираюсь до 18 сутры в описании Юнга, и тут меня накрывает (не просто о! совпадение, а именно накрывает, волнует и так далее). Помните Хадира -зеленеющего ?

 Не, не помню) Это из Г. Поттера? Чем вас накрыло если не секрет? Ощущения, мысли?
Astreya 2015-03-05 15:44:05
А развернулось иначе (получило продолжение), тело болело потому, что предворяло некое психическое событие..

 Вот это меня тоже интересует, почему происходит такое предварение. И как разумно можно такое объяснить.
Вини 2015-03-05 15:54:26
бизнесмены- пытаются установить такую связь с матерью-землей- (нефть-кровь земли, ее ресурс)-можно неплохо жить в таком симбиозе с материнским, ее ресурсами...

 Осталось только уговорить себя войти к ним в долю, когда будут устанавливать вышку) Как это сделать?) Сознательно бизнесмены чужеродны.
hobit,вероятно Вы ищете Самость не внутри себя (как у йогов),а во внешнем .Т.е развитие получили от вышки.На вышке ещё бур есть,спиральный ,указывает на Мать.
Марфа-М. 2015-03-05 16:01:30
.Где-то находится "блок",но уже есть привычные защиты и их трудно сменить.Блок остаётся на месте, пострадавший не найден.

 Да что-то похожее на это. Я Вини примерно тот же вопрос задала как войти в долю к "бизнесменам")? Чтобы не было "фонтана" нужна вышка, но подход бизнесменов не мой вариант. Какой то конфликт((
ВВБ-СЕРЖ 2015-03-05 16:19:28
hobit,вероятно Вы ищете Самость не внутри себя (как у йогов),а во внешнем .

 Нет, Серж, просто пока нет соединения. Мешает неизвестный блок.
hobit 2015-03-05 16:08:01
Не, не помню) Это из Г. Поттера?

 Для примера я выбрал образ, который играет большую роль в мистике ислама, а именно Кхидра, зеленеющего. Он появляется в 18-й суре Корана, называемой "Пещерой" . Вся эта сура связана с мистерией перерождения. Пещера - это место перерождения, тайное убежище, в которое должен быть помещен тот, кому следует быть обновленным и родиться заново.


Карл Юнг, О перерождении

hobit: Нет, Серж, просто пока нет соединения. Мешает неизвестный блок.
Получается как у лаканистов,одни всю жизнь ищут шов,другие прошедшие анализ,находятся в поиске коммуникаций(люди во сне).
hobit 2015-03-05 16:08:01
Чем вас накрыло если не секрет? Ощущения, мысли?

 Синхронии. На уровне ощущений - потрясение, на уровне чувств - оживление (обновление), на уровне мыслей - вата.

 

Ну масштабный прорыв, не успевала подставлять емкости под "нефть", ассимилировать. 

 

Внешние события начали вести себя, как события моей психической жизни. Мария Луиза Фон Франц, упоминает,  что объяснение тому, что материя и психика влияют друг на друга, только в одном - материя изначально является психоидной. 

 

 

Что происходило? Ну что касается синхроний вокруг Хадира (Кхидра),  пласт сей не опишешь. Прочитайте статью, обмолвлюсь, что позднее разбирая сон одной сновидицы, про гигантскую рыбу. Ее набор символов (несколько снов) принял такой вид, рыба, аквариум, глаз, стекло, мужчина в маске за стеклом.Накрыло тогда знатно. Я привела ей этот отрывок про Кхидра, а на выходные сама ткнулась в одном из дворов на граффити-рыба. Казалось рыба вынырнула из асфальта, направив на зрителя огромный желтый глаз. Что характерно это был незнакомый двор, я изменив себе вышла на две остановки раньше, и пошла к пункту назначения, петляя дворами. Я написала ей об этом. Потрясенная она в ответ, написала, что прямо сейчас у нее играет "Аквариум", "Пески Петербурга".

 

Смысл всего происходящего ? Мне кажется он в том, чтобы прорыв иррационального, помог пробить "броню" всевозможных защит, и зажимов. Мы живы пока нам доступен источник обновления чувств. 

 

фон Франц: Это тайна и ей и останется. Потому что четвертый шаг означает, что вы должны перестать думать, что разум – правитель мира или что благодаря разуму весь мир у вас в кармане. Вы должны пожертвовать разумом. Есть моменты, когда разум должен признать, что разума не достаточно, разум должен признать, что не все можно сделать при помощи логических рассуждений.

 

Переживание ..живое, вибрирующее - вот искомое, оно на одних весах может стоить больше чем "смысл".

 

Переживание - мост.

Astreya 2015-03-05 16:56:04
Внешние события начали вести себя, как события моей психической жизни. Мария Луиза Фон Франц, упоминает, что объяснение тому, что материя и психика влияют друг на друга, только в одном - материя изначально является психоидной.

 Дело в том, что я очень осторожно отношусь к явлениям синхронии. Поэтому может быть где-то излишне рационализирую. Но по другому не получается
Я о тех, которые несут оживление, словно "благость" испытал?  Разные они, согласна. 

 

 

Дрей: Что здесь Юнг подразумевает под омоложением?

фон Франц: Возьмем наш пример об интуитивной даме, которая научилась «мышлению». Когда она учится «мыслить», она необыкновенно оживлена.

Дрей: Почему? Потому что она что-то добавила к себе и теперь чувствует себя более сильной?

фон Франц: Нет, не только от этого. Просто это кайф для нее. Жизнь состоит в том, чтобы быть взволнованным. До тех пор, как вы рады и взволнованы, вы живы.

Дрей: Верно.

фон Франц: И когда вы говорите: «О чёрт! Это всё та же старая гниль. Я знаю всё это!» - тогда вы уже готовы оказаться в могиле.

Дрей: Но к чему отсылаем омоложение?

фон Франц: Быть молодым – это прибывать в состоянии открытия жизни: когда вы были молоды, вы были взволнованы женщинами, прекрасными ландшафтами, катанием на лодках, и каждый раз, когда думали: «Это оно!», вы чувствовали себя живым. Если вы будете следовать за внутренней вещью Самости, вы сохраните молодость и живость. Так вы будете всегда новым, вместо того, чтобы быть скучным и говорить: «О, это мне всё известно, это всё то же старьё».

hobit 2015-03-05 17:12:17
Дело в том, что я очень осторожно отношусь к явлениям синхронии. Поэтому может быть где-то излишне рационализирую. Но по другому не получается

 Все правильно, если пропускаете через четыре фильтра; думаю (осмысляю), переживаю, ощущаю, постигаю внутреннюю связь вещей при помощи интуитивного.

 

Осложнения возникают когда - однобок подход, либо чувства несут, или "я" замораживается   постоянными, а "что это значит", рационализацией. 

 

Вам знакомы труды Кастанеды?  Карлоса в момент сильного индульгирования после того,  как он становился свидетелем очередного "чуда", останавливали, мол не трать энергию на разговоры (осмысление), сейчас важно не это. Вместо этого, чтобы успокоить-снять последствия шока,  начинали растирать какую-нибудь часть его тела. Индивидуальный подход ) Карлос - очень много уделял внимания размышлениям и объяснениям.

Опыт приходил через чувства(?) - соответсвенно пока не остынет,  спешит в выводами не стоило, исказятся.

Ведущая Мышление - подчиненная Чувства. Проявление одного  блокирует другое (об этом в начале обсуждения говорил Верволег).

Раз так выход, разумное решение через -  ощущение, тело.

На примере Кастанеды, - работа с дыханием, растирание,  - то есть концентрация на теле, выступала в качестве обходного маневра.

?

 

В вашем сне человек под завалом, значит требуется спуститься к земле ( углубиться). Бизнесмены же обдумывают использование установки, вышки, тянут в другую сторону, вам по многим причинам это не подходит. Значит сон не о том, как вступить в долю (наладить добычу нефти), а о том, как вас пытаются одурачить собственные защитные механизмы? навязать участие в том, что вам не интересно, или навязать способ, который не служит ВАШИМ первоначальным целям. 

 Подмена ?

 

Дрей: Какой есть физический эквивалент к восхождению? Это концепция разделения психики и материи, в то время как спуск – это комбинация психики и материи?

фон Франц: Нет, нет разделения после С. Всё продолжается, принимая материю… как бы это сказать? Очень сложно объяснить, потому что наш процесс времени всё ещё снижается. Мы подходим к точке поворота только сейчас. Трудно привезти пример. Всё же давайте человека в первой половине жизни, который слишком "высоко" витает в идеалах, а не коренится в материи. Для него аналитический процесс – это спуск в материю. Этот человек должен научиться быть здесь-и-сейчас в конкретной материи, в теле, в физических реакциях, в вещах, которые он чувствует его симпатической системой и т.д. Всё это должно быть обдумано им как подсказки Самости и полностью осознанно. Если он испытает это, если он добровольно спустится в материю, то тогда материя дематериализуется в чувстве, что он теряет свою тяжестью. Он теряет своё существование в отличие духа.

Дрей: В каком смысле?

фон Франц: Ну, посредством сравнения: в физике, чем глубже вы входите в вопрос, тем больше Вы видите, что он дематериализовывается. В конце концов, вы имеет только облако энергии, туманное облачко энергии. Мы думаем, что материя – это что-то тяжелое, что-то, что ударяет вал, но это не полностью правда. Это просто впечатление, которое мы получаем от материальных вещей. К примеру, в физике существует проблема разграничительной линии. Почему существует граница между кожей этого кресла и воздухом? Потому что эта кожа – это облако электронов и воздух – это облако электронов. Почему существуют такие границы? Физики пока не смогли это объяснить. Для них это загадка. Проблема состоит в том, чтобы выразить в физических терминах то, как определить границу, потому что высшие электроны кожи и низшие электроны атмосферы идентичны. Вместо этого, мы ощущаем четкое различие между кожей и воздухом. И заметьте, это – одна из величайших проблем современной физики.

Дрей: Почему они не могу это объяснить другими агрегатными состояниями?

фон Франц: Нет, нет! Это просто слова. Если вы спросите конкретно что есть граница, то мы просто не знаем. Таким образом, можно сказать, что чем глубже ты проникаешь в материю, тем более загадочной она получает, и менее тяжелой и неровной. Она становится загадкой проявления энергетических уровней и то же самое относится к психологическому процессу. Чем больше ты продвигаешься внутрь материи собственной жизни, тем более психической она становится.

 

 

hobit 2015-03-05 16:08:01
Да вот это интересно, что человека в горе-пещере-завале (не знаю как описать) нет, но есть его присутствие. Что собирает тело. Это тоже из сферы моего интереса.

 Хадир может быть символом Самости. Об этом говорят его качества: он рожден в пещере, то есть в темноте. Он "долго живущий", кто постоянно обновляется, как Илия. Как Осириса, его в конце времен расчленяет Антихрист, но он способен возродиться к жизни. Он подобен второму Адаму, с которым сравнивается ожившая рыба [34], он советник. Параклит, "брат Хадир". Так или иначе, Моисей принимает Хадира за высшее сознание и ждет от него наставлений. За этим следуют непонятные поступки, которые показывают, как сознание "я" реагирует на высшее руководство Самости на изгибах и поворотах судьбы. Для посвященного, который способен к трансформации, это утешающий рассказ; для послушного верующего это призыв не перечить непостижимому всемогуществу Аллаха. Хадир символизирует не только высшую мудрость, но и способ действия, который находится в согласии с этой мудростью и превосходит разум.

 

Astreya 2015-03-05 18:21:19
Для посвященного, который способен к трансформации, это утешающий рассказ; для послушного верующего это призыв не перечить непостижимому всемогуществу Аллаха. Хадир символизирует не только высшую мудрость, но и способ действия, который находится в согласии с этой мудростью и превосходит разум.

Пытаюсь осмыслить эти слова, которые привел Юнг ."...Легенда следует эсхатологической линии: в тот день (в день Последнего суда) свет вернется к вечному свету и тьма - к вечной тьме. Противоположности будут разделены, и установится постоянство безвременья, которое из-за разрыва противоположностей является тем не менее высшим напряжением и, таким образом, соответствует невыразимому первоначальному состоянию. Такова антитеза тому взгляду, который рассматривает конец как соединение противоположностей (complexio oppositorum)..."... Я видимо неправильно сначала поняла эти противоположности. Сложный отрывок...
Написано про амбивалентность много, но как то упорядочить этот материал для себя у меня еще не очень хорошо получается... Нужно видимо учитывать и противоположности  и целостность, как одно влияет на другое и в каких случаях... В культуре правая сторона поляризации рассматривается как более целостная... она дает возможность преобразовать нижний центр в целостную структуру не прибегая к разделению.
Astreya 2015-03-05 16:56:04
Ну что касается синхроний вокруг Хадира (Кхидра),  пласт сей не опишешь. Прочитайте статью, обмолвлюсь, что позднее разбирая сон одной сновидицы, про гигантскую рыбу.

 Astreya 2015-03-05 16:56:04это был незнакомый двор, я изменив себе вышла на две остановки раньше, и пошла к пункту назначения, петляя дворами.
 Нашла фотку ))

 

 

hobit 2015-03-05 16:21:50
Мешает неизвестный блок.
А может быть, не "блок" мешает, а множество людей, которые заполнили пещеру, их чужие влияния  мешают "увидеть" присутствие "того, не знаю чего"?
 
Мне кажется что верхушка горы,находиться у начала реки Аму-Дарья.Нефть тоже оттуда. .
Образ черной горы нашла в неожиданном для себя месте) Образ связан с возможностью личного усовершенствования. Этот материал личный и достаточно специфичный.