Многоквартирный дом
Сон остался на старом форуме. Перенесла.
Мда.. тут пишу, что она чуть старше меня. Но все равно, чувствую, что они похожи, эти женщины.
Нас было четверо в доме. Я. Еще одна женщина примерно моего возраста или чуть старше, и явно чуть старше по статусу/должности. И еще двое молодых парней. Мы с женщиной коллеги, и мы в доме по делу. Парни же как-то были связаны с домом, не жили, но уже были в нем, до нас. Возможно, это тоже были наши коллеги и были посланы в дом на разведку. Они и сообщили нам, что в доме, в подвальном помещении засело нечто потустороннее и злое. Оно нашему делу мешало и его требовалось изгнать. Чем именно мешало и как вообще себя проявляло (почему это было именно зло) не помню. Итак, мы все вчетвером сидим в подвале за одним столом, лицом друг к другу. На столе, кажется, лежит книга. За моей спиной стена, у которой чтото было. То ли это шкаф с открытыми книжными полками, то ли сервант в классическом стиле, то ли просто темно-коричневый рисунок на обоях, имитирующий мебель из темного дерева этого я во сне не разобрала. В подвале был полумрак. Что было у других стен я не помню. Помню, что в отличии от "моей" стены, другие были серого (никакого) цвета. Страха при всем этом я не чувствовала. Ничего необычного. Только немного скепсиса и сомнений в успехе предстоящих переговоров. Напротив меня за столом женщина. Она поднялась со своего места (на ней хорошо сидящий темный деловой костюм и белая блузка, длинные распущенные волосы, темные, пышные и волнистые) и начала переговоры со злом. Зло ей отвечало, и я с удивлением обнаружила, что его голос доносится изза стены за моей спиной, словно там еще одна комната и в ней говорящий с нами человек. Видимо, я не ожидала, что у потустороннего зла может быть точка локализации Голос был мужской, незнакомый, говорил спокойно, четко и размеренно. Разговор с женщиной был не длинный, голос сказал, что будет говорить со мной и попросил остальных уйти. Женщина сказала мне, мол, ну дерзай, теперь ты будешь говорить с Сатаной. На последнее слово она сделала ударение, даже слегка тряхнула шевелюрой, а в голосе звучала насмешка. Зло до того никак себя не называло, наверное, женщина посчитала его не опасным. Когда все ушли, я тоже встала изо стола, повернулась и, скрестив руки на груди и глядя чуть левее середины стены, откуда, как мне казалось, говорили, спросила, почему именно я и что именно зло имеет мне сказать. Зло ответило, что влюблено в меня. Я оторопела, стояла и молчала, а зло продолжало говорить, еще и о том, что книга на столе была написана им и для меня. В ней были стихи, которое зло тут же и начало декламировать. Ритм строчек и отголоски слов продолжали еще звучать в голове, когда я просыпалась.
Есть еще ассоциации с домом Мила.
Красивый :)
Отозвалось, спасибо.
Болезненно переживаете зарождение сознания.Эго как бы,отделяется.
Вот и Калшнед пишет, что внутренняя травма образуется пока эго еще не выделилось и есть жизненно необходимая связь с матерью.
Поэтому надо смириться, что если сама мать не проговориться, так я никогда и не узнаю, что именно это было..
ВВБ-СЕРЖ 2015-05-18 19:10:58
Дверь без щеколды,вероятно со славянской.
Не поняла вас. Со славянской.. чем?
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 00:07
*с надеждой* Но процесс-то идет? А что Вы ожидаете?
Почему важно, чтобы процесс шел?
Chloe 2015-05-18 20:20:10
Это может быть внутренняя фигура?Она в любом случае - внутренняя. Вопрос в том - какую "роль" она выполняет?
А что Вы ожидаете? Почему важно, чтобы процесс шел?
Чтобы интегрировать расщепленное. Если это возможно вообще в моем случае.
grom1113 2015-05-18 23:09:57
Она в любом случае - внутренняя.
Ну да. Я имела ввиду, что целиком внутренняя, без прообразов из реала (пардон мой язык дилетантский).
grom1113 2015-05-18 23:09:57
Вопрос в том - какую "роль" она выполняет?
Вопрос.. я вот занадеялась, что ингерационную.
Если это возможно вообще в моем случае.А какой у Вас случай? - почему это так важно? - из каких предпосылок Вы исходите...
Chloe 2015-05-19 10:01:46
что целиком внутренняя, без прообразов из реалаТогда бы Вы увидели бога / богиню или символ, то есть архетип в "чистом виде" - но в Вашем случае фигура очеловечена, не несет в себе нуминозности... Чтобы раскрыть его, подумайте какие ассоциации он вызывает...
Женщина, возможно, отражает одну из Ваших сильных функций (чувство, ощущение, мышление, интуиция), в развитии которой участвовала / помогала женщина. Может, бабушка?
умении не копить, а выражать негативные эмоции приемлемым способом (чтоб ничего не сломать и никого не покалечить, выражая)).Вы в самом деле уверены, что это в ваших силах: "копить"? То есть: идти в туалет, если только "разрешить" себе? А если прорвет?
К счастью, тело лучше знает, когда "копить", а когда "в туалет". Говорят, Муза помогает.
А какой у Вас случай? - почему это так важно? - из каких предпосылок Вы исходите...
Какой у меня случай - я не знаю. Я не знаю, какого рода травма, я знаю только то, что она есть. Я прошла личную терапию, прошла групповую. Мне с самой собой стало комфортно жить. Но с рождением ребенка проблема травмы стала особенно выпуклой. Если у меня внутри плачущий ребенок, то какое он оказывает влияние на ребенка моего реального? Смешно, я не могла колыбельные петь, потому что натурально начинала рыдать.
grom1113 2015-05-19 12:33:28
Тогда бы Вы увидели бога / богиню или символ, то есть архетип в "чистом виде" - но в Вашем случае фигура очеловечена, не несет в себе нуминозности... Понятно.
Чтобы раскрыть его, подумайте какие ассоциации он вызывает... Женщина, возможно, отражает одну из Ваших сильных функций (чувство, ощущение, мышление, интуиция), в развитии которой участвовала / помогала женщина. Может, бабушка?Нет такой женщины( Я жила без бабушек.
Женщина напоминает одну знакомую по работе. Но мы знакомы сильно заочно, и только в рамках работы. Уж точно никакого влияния она на меня оказать не могла..
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 17:37
Вы в самом деле уверены, что это в ваших силах: "копить"?
Мне кажется, мы друг другу не противоречим.
Конечно, я считаю, в моих, в ваших силах копить негатив.. Мы же не бьемся в аффекте от эмоций, только лишь они возникли.Это маленькие дети сразу выражают негатив, а взрослые некоторые способны и до соматики "накопить".
Я же не пишу, что "накопление" проходит бесследно. И бахнуть может, может вести тихую подрывную деятельность в теле. Я пишу, что нужно уметь выражать негатив правильно.
Женщина, возможно, отражает одну из Ваших сильных функций (чувство, ощущение, мышление, интуиция)
Прошла тест на определение типа. Я получается логико-сенситивный тип и по описанию вроде похоже.. И похоже, что Женщина отражает функцию мышления. Что тогда это может значить?
Максим Горький.
Если у меня внутри плачущий ребенок, то какое он оказывает влияние на ребенка моего реального?Это зависит от Вашего отношения к ребенку внутреннему, ребенку внешнему...
Chloe 2015-05-19 17:27:38
Смешно, я не могла колыбельные петь, потому что натурально начинала рыдать.Видимо, Ваш внутренний ребенок почувствовал по-отношению к себе нежность и заботу...
Уж точно никакого влияния она на меня оказать не могла..Здесь важно не влияние, которое она на Вас оказывает, а качества, которыми обладает знакомая. Она может и не влиять на Вас напрямую, но иметь для Вас символическое важное значение.
Автор изменил свой комментарий 19/05/2015 - 18:54
Chloe 2015-05-19 17:45:51
Что тогда это может значить?Это может значить, что одна из функций Вашего сознания развита достаточно хорошо (за счет самоанализа, анализа, работы в группе), чтобы встретиться с травматическим содержанием, содержащимся в более глубоких слоях бессознательного (на другой стороне зеркала - в далеком прошлом).
Тогда понятно, почему зло говорит слева (иррациональная сторона) и стихами (язык чувств и также иррациональный язык), кроме того, оно говорит о чувствах-любви.
Да, интересно)
Это зависит от Вашего отношения к ребенку внутреннему, ребенку внешнему...
Ну вот с колыбельными уже вышел прокол, независимо от моего отношения. А где и каких еще ждать подлянок - неизвестно (
"Если мы обратимся к другим жанрам материнского фольклора, например к колыбельным песням, то и там обнаружим присутствие культурных программ, целью которых является символическое представление основных пространственных координат мира, куда вошел ребенок после появления на свет... "
grom1113 2015-05-19 18:39:44
Видимо, Ваш внутренний ребенок почувствовал по-отношению к себе нежность и заботу... Да.. Когда терапевты только направили меня к внутреннему ребенку я была сначала просто в ступоре, потом чувствовала к нему неприятие, не хотелось ни подходить, ни смотреть, ни общаться. Потом боле-менее уравняли мое отношение. А сейчас в подобные моменты (как с колыбельными) чувствую острую жалость.
Это может значить, что одна из функций Вашего сознания развита достаточно хорошо (за счет самоанализа, анализа, работы в группе), чтобы встретиться с травматическим содержанием, содержащимся в более глубоких слоях бессознательного (на другой стороне зеркала - в далеком прошлом).
Спасибо, Гром. Разжевали)
Автор изменил свой комментарий 20/05/2015 - 01:49
А где и каких еще ждать подлянок - неизвестно (Скорее, такие моменты - "мостики", с помощью которых Вы можете "связаться" / встретиться с тем, что раньше было непереносимо и невыносимо: болью и ужасом отвержения / покинутости. Слезы - это то горевание / отпускание, которое не мог осуществить ни младенец / ребенок, ни его окружение, но которое теперь частично, по чуть-чуть воспринимаете / вспоминаете / переживаете Вы сами.
Скорее, такие моменты - "мостики", с помощью которых Вы можете "связаться" / встретиться с тем, что раньше было непереносимо и невыносимо: болью и ужасом отвержения / покинутости. Слезы - это то горевание / отпускание, которое не мог осуществить ни младенец / ребенок, ни его окружение, но которое теперь частично, по чуть-чуть воспринимаете / вспоминаете / переживаете Вы сами.
Скорее всего так и есть. Спасибо вам большое, Гром. Возможно, теперь я не буду так остро переживать такие моменты, и наоборот - с бОльшим принятием.
Автор изменил свой комментарий 20/05/2015 - 20:08
У каждого есть своя любимая тема: типы, комплексы...
Мне показались интересным, что есть книги. О них пока никто не говорил. Они появились в самом начале как имитация, потом книга на столе, "написанная для вас" и стихи, которые звучат , связывая мир сна и реальности. Они вас тревожат, и в них его злая душа, как вам кажется.
Очень похоже на силу, которая "вечно ищет зла и совершает благо". Уж не теория ли Юнга так действует на вас?
Так было со мной, когда читала про Тень и др.
Уж не теория ли Юнга так действует на вас?
Юнга прочла давно и не перечитывала.. Сейчас Калшеда читаю о травме, медленно идет, не хватает времени, но оооочень интересно. Наверное, на этом фоне мне девушка из зеркала приснилась :)
мне девушка из зеркала присниласьА кто она, по-вашему? Жизнь она несет - это несомненно: из воды бсс. Стало быть, не тень?
А кто она, по-вашему? Жизнь она несет - это несомненно: из воды бсс. Стало быть, не тень?
По обсуждению получается, что она - та часть меня, которая была изолирована из-за травмы. У меня остается вопрос, почему она показана девушкой.. или это не имеет значения? На старом форуме есть еще один мой сон, который приснился ровнехонько в момент, как я забеременнела. В этом сне был запертый в ящик, похожий на гроб, молодой юноша, который переживал ужасные ужасы, и за несколько мгновений проведенных в гробу из молодого юноши превратился в дряхлого старика.. Честно говоря, у меня волосы на голове шевелятся, когда я думаю, что переживания подобной силы - это и есть переживания покинутого матерью младенца..
Чтобы травма была нанесена, младенец должен неоднократно испытывать потерю матери?Травмой становится событие, которое является невыносимым для психики. С одной стороны все очень индивидуального, так как индивидуален порог того, что психика может вынести. С другой стороны, уже проведено достаточно исследований (тот же Винникотт) о диаде мать-дитя, чтобы выделить те моменты, которые могут стать травматичными - это достаточно долгое отсутствие матери (не важно в какой сфере: физической или эмоциональной) или столкновение с событиями, которые младенец не может интегрировать (перед которыми он оказывается беззащитен).
Категория времени, как мне кажется, в данном вопросе вторична (первично событие / посыл / действие): чем сильнее и интенсивней событие - тем быстрее оно может стать травматическим; чем оно слабее и пассивнее - тем больше времени понадобится для возникновения раны.
Во сне видно, что сознание (эго) не готово к этой встрече - оно озабочено другими желаниями и проблемами.
*с надеждой* Но процесс-то идет? :)"Роды" инициировала Женщина, она же все время старается обратить внимание сознания на более глубокие и важные стороны жизни - с моей точки зрения - это центральный образ сновидения.
У меня такая же точка зрения теперь. А первое впечатление было - "вот же прицепилась..!"
grom1113 2015-05-18 13:00:31
По своим действиям она напоминает мне психоаналитика; либо, возможно, это достаточно мудрая и сильная женщина из Вашего окружения (имхо).Нет такого человека в реале. Это может быть внутренняя фигура?