Вечная мерзлота

Ваш тон - часто провоцирующий или по-крайней мере таким воспринимается.

В нём есть как будто изнанка, тень православия с его ненасилием и другой
щекой.

===

Первый раз в драке с соседней улицей я участвовал в 5 лет.

С другой стороны - я мальчик интеллигентный, а самые глубокие писатели наши - Толстой и Достоевский.  Так что - это основной мой конфликт и естественно - я откликаюсь на него.

При таком раскладе рассуждения о крепких яйцах оставляют меня равнодушным, хотя и могут быть правдивыми.

=

Нет, не о том.

Решительность, противостояние Матери, аморальность преувеличенная -

признак Героя, а не крепких яиц.  Коллективные убеждения о настоящих мужиках - типичная Мать.

Мать - это в том числе и управляющие нами колл.убеждения.

Помните угрюмо копавших мужиков?

Пассивных и трупы выносящих?

кто они?

Это нечто коллективное.

Солому в рюкзаки... В армии матрасы соломой набивали.

Давали по матрасу - а остальное - сами.

Рюкзаки - что то про ваши раскопки жертв Гулага с отвестиями от контрольных выстрелов в затылок.

Гулаг - тюрьма коллективных представлений.

Была такая шутка - про малую зону и большую.

Большая - вся страна.

Губерман рассказывал что во время поселения шел по улице с женой и слушал как соседка говорит соседу-рецидивисту -

"Хорошие люди, чего их посадили?"

Сосед ответил - Ху@вых не сажают!

Vervoleg
Гулаг - тюрьма коллективных представлений. Vervoleg
Мать - это в том числе и управляющие нами колл.убеждения

Почему коллективные убеждения - это тюрьма?

Разве человек не коллективное животное, разве он мыслим в одиночку? Мы всегда часть. Ну если очень серьёзно к себе относиться, можно мыслить себя в коллективе, скажем, Толстого и Достоевского, с которыми общие позиции по важным вопросам, остальные - другая тусовка.

Любые убеждения коллективны, присваиваем мы их, или нет.

Противопоставление коллективного и личного носит, как я понимаю, если без романтизма, технический характер - в моменты перемен, перехода из одного коридора коллективного в другой, м.б. менее многолюдный или другой возрастной категории.

Ну или за бутылкой пива приятно с приятелем потолковать, что у них всё коллективное, а мы с тобой личности.

 

 

Ну или за бутылкой пива приятно с приятелем потолковать, что у них всё коллективное, а мы с тобой личности.

=

Да. Бежать бесполезно.

Ну а кто вас заставляет? 

Индивидуация - отделение от колл. представлений, но никто собственно никого не принуждает.  Во всяком случае - всегда есть выбор.

Я также считаю важным "выбор слов" - поэтому и сделал уточнение "похоронить в бессознательном", что также означает " подавить \ вытеснить".

Что-то, действительно можно вернуть... что-то нет...

Juzin 2015-10-09 23:22:33
первый - в рот 1му милиционеру, и второй - в шею девочкеИ все-таки, выстрелы будто обозначили часть горла, в которой  - связки и рождается звук: воздух/дух идет через них и вибрирует. Так говорят про творческую личность: вибрирует струнами своего сердца в вихрях  времени.

По-моему, это показание, чтобы поберечь именно этот отдел горла: от сих до сих.

по поводу вредности коллективных убеждений...

"И вот этот личный выбор зрелой личности не противоречит социальному. Он может противоречить чьим-то конкретным интересам, создавать конфликт между ним и кем-то, конфликт, который ему придется решать. Но это никогда не противопоставление себя социуму вообще. Это не "праздник непослушания" ребенка, который хочет есть только сладкое, не понимая, что заболеет от этого. Нет ни одной нормы социума, которая не была бы чем-то оправдана. Даже если у нормы есть минусы, плюсов у нее обычно больше. Лично для себя зрелая личность может какие-то нормы считать неактуальными, но относиться к ним она все равно будет с пониманием, и яростного бунта не будет никогда. Яростно бунтуют лишь те, кто не понимает, что такое адаптация, и что никакая часть живой системы не бывает лишней, то есть всегда связана с другими. Такие люди могут ненавидеть и себя за какой-то недостаток и стремиться от него резко избавиться, не понимая, что весь их организм уже адаптирован к этому "недостатку", перестроен вокруг него, и нельзя вытащить кирпич из фундамента, не разрушив дом. Перестраивать все можно только последовательно и постепенно, в живой системе все уместно и все играет свою важную роль. 

Одним словом, зрелая личность всегда имеет нравственность, которая гармонично соединяет ее личные потребности и интересы общества, без серьезных противоречий, не создавая внутренних конфликтов, открывая возможность для самореализации. Чаще всего проблема демотивации (утраты смысла жизни) связана с тем, что личность по какой-то причине ощущает себя вырванной из социума, не интегрирована в социум, не видит в нем поле для самовыражения. "
http://psy-practice.com/publications/psikhicheskoe-zdorove/stat-sebe-mamoy/

Яростно бунтуют лишь те, кто не понимает, что такое адаптация

==

Ну да.

А остальные идут в гитлерюгенд.

Детская какая то статья - "зрелая - не зрелая."

"Индивидуация - отделение от колл. представлений, но никто собственно никого не принуждает"

------------------------------------

можете прокомментировать, что  подразумеваете под отделением?

можете прокомментировать, что  подразумеваете под отделением?

===

Ох. Осознание.

Почему то они крепко держатся за человека и составляют опору его веры, жизненной позиции.

Чем труднее приходится в жизни - тем их власть сильнее. Они часть Матери.

Собственно мы это сейчас видим и в России и в Украине.

В второй теме приведу цитаты из текста И.Якоби. Просто потому, что как мне кажется хорошо и ясно выражена мысль.
"... - "...Несмотря на свою тесную связь с фундаментальными вопросами бытия, юнговская психология строится не как религиозная или философская система. Это систематически разработанная научная дисциплина, занимающаяся проблемами психического переживания. Если биология — это наука о живом физическом организме, то юнговская психология стремится стать наукой о живом организме психической субстанции — о том орудии, с помощью которого человек формирует и переживает на собственном опыте любые религиозные и философские системы. И только такая наука может обеспечить основу для мировоззрения, которое не просто некритически заимствуется из существующей традиции, но разрабатывается и формируется самим индивидом. Неудивительно, что в наше время, когда коллективная психическая субстанция грозит свести отдельную человеческую душу к нулю, эта доктрина способна дать человеку спокойствие и внутреннюю безопасность. Задача, которую она ставит перед нами, будучи одной из сложнейших во все времена, несет с собой настоятельный вызов: преодолеть взаимную противоположность индивида и коллектива через достижение личностью той полноты, которая укоренена с одной стороны в отдельном человеке, с другой же стороны — в сообществе людей.

В западном мире разум человека, его односторонне дифференцированное сознание обогнали его инстинктивную природу; в итоге цивилизация достигла высочайшего уровня развития, а триумфальный технический прогресс, как кажется, утратил всякий контакт с душой. Восстановление утраченного равновесия станет возможно только при условии, что мы призовем на помощь творческие способности, скрытые в глубинах нашей психической субстанции, восстановим их в правах, сделаем их достоянием нашего интеллекта. Но «начать процесс этих изменений могут только личности»[242]: ведь будучи совокупностью отдельных представителей, сообщество людей несет на себе печать частных установок этих представителей. Распознав себя как образ и подобие Божье в самом глубоком из всех возможных смыслов, то есть в смысле этического обязательства, преображенный индивид становится, «с одной стороны, носителем высшей мудрости, а с другой — носителем высшей воли»[243].

Ответственность за будущее нашей культуры ныне, больше чем когда-либо, лежит на личности..."

Vervoleg
Почему то они крепко держатся за человека и составляют опору его веры, жизненной позиции. Чем труднее приходится в жизни - тем их власть сильнее. Они часть Матери. Собственно мы это сейчас видим и в России и в Украине. Мне в этом чудится страх перед Матерью и какое-то "базовое" к ней недоверие. Круговая оборона перед женским, всё время проведение границы, подчёркивание мужских ценностей.
Это общее ощущение от постов в моих темах, в чужие сны мне сложно вникать...((

Мне в этом чудится страх перед Матерью и какое-то "базовое" к ней недоверие.

====

Креститься надо!)

Повторяю - архетип Матери - не мать и не "женское".

Для меня мой мир экстрима и клуб - такая же Мать. Хотя эти колл.представления - сплошь

мужские.

====

Это общее ощущение от постов в моих темах, в чужие сны мне сложно вникать...((

====

Всем сложно. Понятия не имею что означает солома в рюкзаках.

Запас тепла, имитация большого веса рюкзаков или еще что то.

Но много одинаковых мужиков - это что то вроде - "мужчины должны работать и не роптать, не бежать, терпеть от звонка до звонка."

"Не верь, не бойся, не проси."

Не знаю что именно, но надеюсь вы поняли о чем я.

Запасение сена мне напоминает выражение - "Знал бы - соломы постелил."

Vervoleg
архетип Матери - не мать и не "женское".А где была эта дискуссия?

из "Душа и миф. Шесть архетипов":
Как и любой другой архетип, архетип матери обнаруживает практически безграничное разнообразие в своих проявлениях, из которых здесь я упомяну только некоторые из наиболее характерных. Первыми по важности являются мать, бабушка, мачеха, свекровь (теща); далее идет любая женщина, с которой человек состоит в каких-то отношениях, например, няня, гувернантка или отдаленная прародительница. Затем идут женщины, которых мы называем матерями в переносном смысле слова. К этой же категории принадлежат богини, особенно Богоматерь, Дева, София. Множество вариаций архетипа матери дает мифология: мать, которая является в образе девушки в мифе о Деметре и Коре; или же мать, которая одновременно является и возлюбленной, как в мифе о Кибеле и Аттисе.

Другие символы матери в переносном смысле присутствуют в вещах, выражающих цель нашего страстного стремления к спасению: рай, царство божье, небесный Иерусалим. Вещи, вызывающие у нас набожность или чувство благоговения, такие как церковь, университет, город, страна, небо, земля, леса и моря (или какие-то другие воды), преисподняя и луна, или просто какой-то предмет,- все они могут быть материнскими символами. Этот архетип часто ассоциируется с местами или вещами, которые символизируют плодородие и изобилие: рог изобилия, вспаханное поле, сад. ...
 ......

Начинается разговор всё-таки с конкретных женщин...

Vervoleg
Но много одинаковых мужиков - это что то вроде - "мужчины должны работать и не роптать, не бежать, терпеть от звонка до звонка." "Не верь, не бойся, не проси."Vervoleg 2015-10-13 18:00:02
Запасение сена мне напоминает выражение - "Знал бы - соломы постелил."Да, похоже.
 
 

Начинается разговор всё-таки с конкретных женщин...

=

Это то понятно.

И после 20 лет анализа снов - она как "бабушка", женщина-царица.

Но если сны посмотрите, с моей стороны к ней нет негатива. И от нее ко мне -тоже.

Ничего общего с "волос длинен -ум короток."

Это архетипический образ Самости, ее заботы об Эго.

Но поскольку влияние образов амбивалентно, помимо позитивного самосохранения психики, у

нее есть негативная сторона - удержание от индивидуального развития.

Гулаг - территория выживания и сохранения сил. Может быть по этому порыв нарушителя спокойствия, побег, так вас пугает.

В тюрьме - макароны, а в тайге - хрен его знает, есть ли морошка и хариус.

Я беседовал с несколькими участниками побегов - кого то поймали, кто то сам вернулся.

Один дошел до Лабытнанги и неделю провел в школьном туалете стреляя у школьников сигареты и пирожки.) Потом зашел в магазин и все рассказал продавщице.)

Вокзал все равно был блокирован.

Не знаю ни одного сбежавшего - это правда. Но...

Если соломку стелят - то понятен конфликт между осторожностью, страхом, самосохранением и желанием воли любой ценой. Тут - хоть все известно - а там - медведи и безумный напарник.

Вопрос вины (за что? что за убийство соседской девочки?) так же неясен, как вопрос бегства (куда?).
Головная боль несколько дней.........

Ездить по России - напоминает чес по городам и весям.

 

Девочка...что то растущее в вас последнее время, возможно возраст девочки подскажет. На что то вам нужно наступить, пожертвовать.

Может быть переступить через ...что там может быть девочкой?

 

Психолог в данном случае ассоциируется не с соседкой, а с мужиками-подельниками, заставляющими вас убить девочку. Ваша защитная система-милиционеры-слаба против такого напора. Девочка, мягкие хрящи-ассоциируются с мягкотелостью. Что-то вроде давления, не будь таким тюфяком или тряпкой, стань жёстче. Вечная мерзлота-граница, за которой вытесненное, замороженное. Ослица, которая должна родить-возможно, проекция своего мышления.

Алексей, попробовала рассмотреть ваш сон с досимволической точки зрения). Вначале акцентировала внимание на рюкзак-солома-спальный мешок=тепло. Но сейчас бы рассмотрела солому, как способ придать форму чему-то, чаще всего пустоте. Так, например, набивают чучело соломой. Рюкзак-ношение, переноска, можно связать с вынашиванием ребёнка. Спальный мешок-когда человек находится в спальном мешке он как бы опять оказывается внутри матки, сложно назвать ещё похожий взрослый "конверт" для сна, у детей это пеленание. Ослица также животное, в первую очередь, предназначенное для переноски, перевозки тяжести. То есть сон о некоторой недоношенности, невыношенности. Можно сказать, что напихивание соломы в спальный мешок-это возвращение ребенка в плаценту (детское место), а спального мешка в рюкзак-это возвращение в матку или в живот. Некоторая регрессия, возврат. Интересно, что этим занимаются мужчины (отцовские фигуры). А где же мама ? Мама, по каким-то причинам отсутствует (вечная мерзлота). Помните, у вас был сон про обряд перепекания младенца ?

В Интернете новая звезда - очень смешная и забавная собака породы Померанский шпиц по кличке Бу (Boo), у нее уже есть своя страничка на Facebook с около миллиона почитателей.

Забавно выстриженный песик Бу, который относится к самой маленькой породе шпицев в мире, выглядит как настоящая плюшевая игрушка, даже скорее медвежонок, чем собачка. Он очень веселый и ласковый, слушается свою заботливую хозяйку, любит фотографироваться и сниматься на видео, которое и попадает в Интернет.   

Это шутка. На самом деле по сну, действительно, не понятно, пришли ли к вам в гости плюшевые игрушки или настоящие собачки). Винникотт писал об этапе переходного объекта, чаще всего это плюшевая игрушка, но может быть и домашнее животное. Он помогает пережить разлуку с мамой, немного дистанцироваться от неё, отыграть чувства мать-ребёнок, спроецировать своего ребенка на другой объект, установить связь я-другой.

Марфа-М.
Вечная мерзлота-граница, за которой вытесненное, замороженное. Ослица, которая должна родить-возможно, проекция своего мышления.Марфа, спасибо за отклик.
Мне трудно отвечать. Я отключил мышление, похоже.
В работе довольно интенсивный период.
Но если раньше я всё равно в дороге я писал сны, мысли, то давно так не делаю.
У психолога я сижу и молчу. Время так течёт вдруг, как в детстве, в школе, тишина стоит в стенах и только часы шуршат.
Потерял смысл речи. Мне кажется - это я уже думал. Это я уже говорил. Это я уже вспоминал.
Пока не знаю почему.
Я и раньше был не особо разговорчив. Но писать любил много.
Может, пройдёт...
---
Снилось, что пришёл дополнительно к другому психологу (старик, трость лежит у кресла), говорю, вот, консультируюсь у юнгианца. Тот - Да? Странно. Зачем тогда вы ко мне пришли. Я ведь Академический психолог. Нужно читать книги - Унамуно, Хайдеггера.
---
Ну, если мышление должно родить, то сейчас "инкубация"...

У психолога я сижу и молчу. Время так течёт вдруг, как в детстве, в школе, тишина стоит в стенах и только часы шуршат.
Потерял смысл речи. Мне кажется - это я уже думал. Это я уже говорил. Это я уже вспоминал.
Пока не знаю почему.
Я и раньше был не особо разговорчив. Но писать любил много.
Может, пройдёт...----------------------------------------Алексей, в общем-то об этом писала в блоге про досимволическое мышление, но так как там много буков, изложу кратко, переживания этого периода (а это внутриутробный период и возраст где-то до 6 месяцев точно) в основном "запоминаются" телом и чувствами, речи в этот период ещё нет именно с этим связано то, что эти переживания нельзя символизировать (то есть перевести в мысли и слова, вербализировать). Так что молчите на здоровье).Вы писали, про свой телесный опыт (танцы), в таких случаях от них больше толку, чем от слов...

Снилось, что пришёл дополнительно к другому психологу (старик, трость лежит у кресла), говорю, вот, консультируюсь у юнгианца. Тот - Да? Странно. Зачем тогда вы ко мне пришли. Я ведь Академический психолог. Нужно читать книги - Унамуно, Хайдеггера.-------------------------------------Отсылка к Ялому и экзистенционалистам.