сны как сны

Наверное в продолжение темы сновидения старушки с пауком и полетов?

Больше контакта с пауком, новенькое, показалось интересным.
И неожиданно промелькнули полеты.


Марфа-М. 2016-08-31 13:01:43
Возможно, фигура двоюродного брата могла дать ощущение безопасности и опасности, а также разрешения и запрета одновременно. 12 лет-это возраст, когда уже хочется, но еще нельзя по социальным причинам. Отсюда и образ двоюродного брата.
 Мне сложно мыслить подобными психологическими категориями.) Я начала себя втихую трогать с момента, как это сделал в дошкольном возрасте со мною брат и мне по ощущениям понравилось. Это не было вызвано ощущением опасности или безопасности, это было вызвано воспоминаниями о приятном ощущении и о желании его повторить. Я не понимала, что делаю, но стоило нам остаться одним, могла начать приставать к нему с просьбой потрогать. Поэтому все мои эротические фантазии были сосредоточены на увидеть и потрогать. В более взрослом возрасте, а следует еще взять в расчет то, что он старше на два года, брат остановил словами, нет, иначе я тебя изнасилую. Я не помню, чтобы кто-либо еще из мужской части пробуждал во мне приятные ощущения подобной интенсивности. Хотя порнографические фильмы возбуждали.

 Я доверяла двоюродному брату, я его обожала, он был моим товарищем по играм с момента, как себя помню, мы играли в домик, рассматривали глистов в какашках, долбили камни, отыскивая красивые узоры, я прятала клады, а ему рисовала в записках план, как их отыскать, таскали цыплят из курятника, готовили котятам кушать на печке, нянчились с ними, рисовали черепа и кладбища по мотивам статьи в газете "загадки старого кладбища", у нас был вырыт общий туалет на двоих в тайном месте, разоряли гнезда, однажды достали слепого птенца и днями по очереди ловили мух и кузнечиков и кормили его, он уже глаза открыл, и мы так расстроились, когда гадина кошка пробралась и его слопала, он научил меня ловить мышей, а я его собирать мотыльков, которые поутру барахтались в воде, если оставить на ночь ловушку около света, и кормить мухами пауков, мы спасали из бака тонущих пчел, охотились на лягушек он с луком, я с копьем, лазили по крышам и деревьям, строили шалаш, рыбачили, играли в компьютерные игры, стреляли из винтовки по воробьям, играли в "колобка" - круглый шар, который катали клюшкой, словно в гольф. Конечно по большей части, я была его подельником) он был первым, кому я сообщила, что у меня начались месячные (после мамы имхо). Закончилось, когда он начал копаться в гараже с мотоциклом и проводить больше времени с друзьями, а мне это было скучно.) Выросли)

 

Марфа-М. 2016-08-31 13:01:43
табу-секс до определенного возраста (17-18 лет)
Ну здесь не самым удачным образом, уложилась в график.
 

   
 

 


27/09/2013
Я и муж, (муж по сновидению, не тот, который в реальности), за границей на экскурсии. Все наши деньги у мужа в кармане, и когда понадобились, он достал все неаккуратно сложенные купюры. Я подумала недовольно, имей он хотя бы кошелек, такого бы не было. Я хотела кушать, и взяла одну из лепешек с мясной начинкой. Откусила. Подруга А. украла для меня пустую плетеную корзинку. Я велела ей, ее вернуть. И как-то осталась одна среди незнакомых людей. Мне хотелось кушать, я начала паниковать. Села на лавочку, а рядом по сторонам два пьяных парня. Неприятная компания, но один из них дал мне немного денег, когда я посетовала, что муж пропал. Мимо прошла мама. Я сидела прямо и невозмутимо, пусть думает, что хочет, пусть думает, что это я такая нехорошая, сижу с другими мужчинами, а не с мужем, которой собственно я не знаю даже где, но не стала бы ей об этом говорить. Потом захотелось пить. Мне не хватало на бутылку воды, но я уговорила продавщицу продать. А потом появились другие продавщицы и стали говорить, что я осталась должна магазину за лепешки. Я расплакалась, просто разревелась, рассказала, что муж пропал, у него все деньги, а у меня сейчас ничего с собой нет. Наверное, они меня пожалели, а может, поверили, что обязательно с ними расплачусь, но позже. Я чувствовала себя нелепо, вытирая рукой слезы с лица. Потом поняла, что экскурсионная группа ушла, и я испугалась, что могу совсем потеряться. В спешке забрала бутылку воды, еще что-то из продуктов, потому что это было все. Продавец, вместо воды предлагала колу, но я отказалась. У меня была мысль, написать им мой номер, и это успокоило бы мою совесть. Но я побоялась не найти группу, особенно если они сядут на автобус. И побежала. Подумала, всегда во сне, когда тороплюсь, чувствую оргазм. И действительно почувствовала, сокращение мышц. Я бежала и оргазмировала. Решила, что группа направилась в следующее здание. Побежала в обход. Но за зданием ни автобуса, ни людей. Вернулась обратно и вошла. Меня встретил экскурсовод. Здание было похоже на башню, и подъем вверх без ступеней, под наклоном, но достаточно крутым. Я не смогла бы сама взобраться наверх, но этот экскурсовод-инструктор и был там, чтобы мне помочь. Я обхватила его сзади, и со мной он резво взбежал наверх по крутому, почти вертикальному, полу. Мы оказались на площадке, потом преодолели еще один уклон. На каждом этаже открывался свой необычный вид, но только собиралась насладиться, как мы проходили выше. Наконец, последним был небольшой бортик, за которым окошечко, и внизу лестница – выход из башни. Я должна была прыгнуть сидя на корточках, держа этого парня на себе через это окошечко. Прыгать было неудобно, и я размышляла, как это сделать, потому что окошечко было маленьким, не в полный рост. Прыгнула и запнулась о бортик, и уже падая, еще раз допрыгнула вперед. Мы не приземлились на ноги, а упали. Я с сожалением заметила, наверное, нужно было все же встать на окошечко. И инструктор подтвердил. Мне стало немного легче. Я лежала в его объятиях. Он меня обнимал. И стал говорить, с некоторым сожалением, о чем-то касающемся его и меня. Словно он должен был быть со мной, познакомиться раньше, у нас много общего. Я поняла, он даже знаком с мужем. Откуда? Мне было хорошо с ним. Я была удивлена. Кто он. Работает в этой незнакомой стране, но ждет меня. Я не стала ему говорить, что замужем. Только сказала: «А он к тому же пропал», словно рада этому, и смутилась. Этому парню я готова была поведать все, все свои горести, неприятности, включая то, что осталась без средств. Я была уверенна, что он и только он мне поможет. И я проснулась. Вот этот момент был самый приятный. Приятный, когда он сжимал меня в своих объятиях, прижимал к себе, и я знала, что теперь я в безопасности с ним.


Татьяна, опять скажете, что я помешана на материнстве), но прыганье в окошко на корточках и бег вверх по башне под наклоном, а также способ приземления ассоциируется только с родами).


)))) PS очень смеялась
Ладно, пусть будут роды) и пусть останется немного загадочности)


Продолжая читать, встретила слова, которые привлекли внимание. 

 

Выкладываю здесь, без цели напрямую связать с темой, но по ощущениям, возможно, пригодится.

 

 "Результат переработки травматического опыта в значительной мере зависит от того, как человек смог справиться с более ранними травмами, будет ли он переживать актуальную травму как ретравматизацию, связанную с более ранними деструктивными событиями, и были ли в его жизни стабильные ранние объектные отношения и базовое доверие."

 "сексуальная идентичность – важный аспект личной идентичности"


TanyaRos 2016-09-11 09:32:35
были ли в его жизни стабильные ранние объектные отношения и базовое доверие."
А мне кажется, эти отношения всегда "были" и есть: перенос никак не отменить, все равно найдется в окружении тот, кто в представлении эго станет образцом или образом. 


) Рута, спасибо за то, что поделились соображениями. Я могу что-то не полностью понимать, потому что не владею темой хорошо. когда читала, мне представилось, что под стабильными ранними объектными отношениями, понимаются такие отношения, в которых присутствует взаимообмен положительный и чувство безопасности, поэтому вырастает доверие. Наверное через родительские фигуры, через мать формируется доверие к окружающему миру, "хороший" мир, "плохой" мир. Может быть здесь в целом про опыт взаимоотношений с другими людьми в течение жизни? Я согласна с вами, что для эго всегда найдётся тот, кто станет образцом или образом, еще мне кажется переноса мало для стабильных отношений, должна присутствовать и взаимная отдача, быть, ощущаться, циркуляция между-между.


Спасибо, что отвечаете)

TanyaRos 2016-09-13 04:56:09
Может быть здесь в целом про опыт взаимоотношений с другими людьми в течение жизни?
Это точно, все оттенки отношений с людьми в будущем - все они укладываются в те, что возникли с матерью.

 

TanyaRos 2016-09-13 04:56:09 мне кажется переноса мало для стабильных отношений, должна присутствовать и взаимная отдача, быть, ощущаться, циркуляция между-между.
должна, конечно, но не обязательно будет: кумир иногда и не знает о своем самом верном фанате. Перенос иногда и вовсе лишен "отдачи"

 
 


Понятно.

А со словами кумир и фанат у меня ассоциации в основном с эстрадой, какой-нибудь сексапильный или романтичный певец и молодая шестнадцатилетняя поклонница) Поэтому, мне кажется, в теме нашего разговора, каким он мне представляется, сравнения кумир и фанат звучат гипертрофировано, немного неуместно. Хотя возможно вы просто шутите, в виртуальном пространстве трудно уловить настроение собеседника). я когда пробую это сделать, нервничаю, немного. )

Если вернуться к контексту того, о чем пишут Виртц и Цобели, то речь идет о терапии с травмированными людьми. Причем она работала и пишет о глубоко травмированных людях, переживших насилие, пытки, издевательства, условия подобные концентрационному лагерю, все это мне трудно себе представить, и что человек должен испытывать, думаю, ужасно. Я поняла суть в том, что травму ему наносит другой человек, а это бьет по всем представлениям, убеждениям, убивает доверие. И мне трудно себе представить, чтобы человек, переживший подобную травму, искал себе кумира, особенно в пространстве терапии. Мне кажется такой человек будет прежде всего защищать свою рану, чтобы еще не дай бог по ней не ударили, потому что он будет бояться, что повтора он не переживет, что от него ничего не останется, если даже что-то осталось, он будет скрывать ее, пережитое глубоко ударит по его чувству безопасности в мире, и если он и будет искать в другом человеке что-то, то наверное, принятие себя вместе со своей раной и болью и будет пытаться восстановить утраченные связи, восстановить доверие, и видимо от того насколько он ранее сталкивался с трудностями и как их преодолевал, будет зависеть то, насколько он справится и сможет переработать и принять случившиеся и полноценно жить дальше. Ему не нужен будет ни кумир (в смысле образец), ни моралист. А только тот, кто сможет его понять и принять вместе со всем тем хаосом, что у него внутри. А Виртц пишет, что там ад. И поэтому для него будет важным, насколько он сможет доверять другому, открыться в том, где пострадало его чувство достоинства, самоощущения, где возможно он стал сам себе палачом, где боль и стыд или чувство вины или гнева, вопросы без ответа, неприятие себя таким, вынужденность, страдание и внутреннее одиночество. А может быть сам по себе он и не будет ничего искать, потому что в книге говорится о «живых трупах». Видимо, поэтому доверие и служит тем перекидным мостом, который можно было бы перебросить от одного человека к другому, а иначе терапия потеряла бы всякий смысл, потому что как иначе возможно было бы достучаться до травмированного человека и чем-то ему помочь, видимо, опыт его положительных взаимоотношений с другими людьми до травмы, способствует облегчению восстановления связей между им и окружающим миром.


TanyaRos 2016-09-14 17:02:30
со словами кумир и фанат у меня ассоциации в основном с эстрадой,
А я, наоборот, хотела приблизиться к современным понятиям.

TanyaRos 2016-09-14 17:02:30
Ему не нужен будет ни кумир (в смысле образец), ни моралист. А только тот, кто сможет его понять и принять вместе со всем тем хаосом, что у него внутри.
А если не найдет того, кто поймет? И даже если найдет, вряд ли вновь найденный примется разделять чужой ад. И не всегда кто-то будет стучаться "до травмированного". 

Почему-то здравый смысл мне говорит о том, что в самом травмированном есть силы, м.б., это инстинкт. 

Есть история про Мать Марию, которая в концлагере нашила метку приговоренной к сожжению на свою робу и погибла. Вот такая помощь и нужна: увидеть образец и образ, который поможет выжить.


Рута 2016-09-14 21:18:52
А если не найдет того, кто поймет? И даже если найдет, вряд ли вновь найденный примется разделять чужой ад. И не всегда кто-то будет стучаться "до травмированного". 

 Психологи и психотерапевты, в том заключается их работа. Наверное более полное понимание можно встретить от того, кто прошел через аналогичный опыт. От близких скорее всего не столько понимание, сколько принятие человека таким, какой он есть.

 

 Рута 2016-09-14 21:18:52
Почему-то здравый смысл мне говорит о том, что в самом травмированном есть силы, м.б., это инстинкт. 

  Конечно, именно в нем самом и должны найтись силы. Мне видится, что если бы этих сил не было, то и не было бы стремления к чему-либо ни внутри ни снаружи. Видимо речь идет все-таки о таких травмах, после которых человек живет только функционально. Когда внутренние силы требуется пробудить, или требуется сопровождение, чтобы помочь человеку быстрее справиться с пережитым. Вспоминаю пример из книги, о детях тех родителей, которые пережили Холокост, - «на детстве этих пациентов неизгладимо отразился «подземный характер» родителей, то есть постоянное чувство, что родители существовали в обоих мирах и похоронили себя заживо». Хотя Виртц, совместно с Цобели, конечно, задаются вопросом, насколько можно оказать психологическую помощь, многое зависит и от способностей самого терапевта, насколько он может далеко зайти, от его собственных ограничений и опыта, и речь не идет о полном излечении, а о том, чтобы пострадавшему научиться жить со своей травмой. Они также упоминают о людях, которые самостоятельно собрали себя буквально по кусочкам. Понятно, что все мы разные, и по разному проживаем и реагируем на те или иные жизненные события.

 

Рута 2016-09-14 21:18:52
Есть история про Мать Марию, которая в концлагере нашила метку приговоренной к сожжению на свою робу и погибла.

 

Не каждый обладает истинной религиозностью, хотя наверняка найдутся люди с развитой духовностью и стабильной системой ценностей. Опять таки я скорее цитирую прочитанное. Здесь же вспоминаю, что пережитое не только травмирует веру в человечность, но и ставит под сомнение веру в существование бога, основательно расшатывает, если не уничтожает.

 

Рута 2016-09-14 21:18:52
Вот такая помощь и нужна: увидеть образец и образ, который поможет выжить.

 

Тоже, на мой взгляд, хороший пример. Виктор Франкл, прошел через концентрационный лагерь, он спрашивал заключенных, есть ли в их жизни кто-то или что-то, близкий человек или неоконченное дело, ради чего стоило бы выжить, тем самым мотивируя их волю к жизни.


Добавлю снов, мне кажется, что практически ничего не снилось, в основном, как мне кажется реакция на то, что читаю.

 

08/09/2016

Беспокойство прокралось где-то на середине на части кризиса смысла у пациентов, я ощутила отголоски неприятия, а ночью приснился беспокойный сон, в котором я неслась на неуправляемой машине по проезжей части, и ни я ни, подруга, которая находилась за рулем, та самая, которой я выкладывала рисунки в отдельной теме, - не могли ее остановить. Почему Катя? Я не знаю никого на данный момент, кто бы более был целенаправлен, структурирован и управлял собою, не теряя творчества, спонтанности, открытости и живости, как она. Паника при езде в неподконтрольной машине среди прочего встречного транспорта нарастала. Пока я не почувствовала, что падаю в глубокий котлован. Помню только одну сторону, покатый почти вертикальный обрыв, а в самом низу вода. Упав в воду, я стала выбираться, цепляясь за сушу.

12/09/2016

 Когда, читая, дошла до: «Наверное, нам больше чем другим, понадобится способность переносить страдание, которую демонстрируют шаманы в ходе инициации. Речь идет о том, чтобы обезвредить деструктивные психические содержания наших клиентов, впуская их «в собственный психический круговорот». Я вспомнила еще сон! Важный. Потому что думала над ним, еще толком не проснувшись. Много воды, стекает вниз в какую-то пропасть, куда нужно прыгать, кажется уровнями. Очень высокие скалистые стены. Все движется по течению, люди прыгают. Я разглядываю куда прыгать, с одной стороны кажется плавают тела лицом вниз, а что под водой не ясно, квадрат чистой площади, куда нужно попасть в прыжке и не разбиться, - мал. Поэтому сомневаюсь. И кажется, я прыгала. Ощущение движения. Сон не вызвал никакой тревоги или еще чего-то негативного, скорее чувствовался интерес. Очень запомнились стены обрыва, высоченные скалистые, крутые.На них был сделан акцент.

15/09/2016

 Обычно во сне, если собираю вещи, то их много, и я не успеваю закончить не проснувшись. На этот раз, в первый раз собрала ровно столько сколько нужно.


TanyaRos 2016-09-16 13:55:05
Пока я не почувствовала, что падаю в глубокий котлован. Помню только одну сторону, покатый почти вертикальный обрыв, а в самом низу вода. Упав в воду, я стала выбираться, цепляясь за сушу.
Наверное, такая "остановка" - передышка для того, чтобы напитаться "влагой" и нужна: слишком большая скорость чревата


TanyaRos 2016-09-16 13:55:05Очень запомнились стены обрыва, высоченные скалистые, крутые.На них был сделан акцент.

------------------------------границы (?)

На этот раз, в первый раз собрала ровно столько сколько нужно.стало быть, форма ограничила массу полезного Улыбка

Это частотный сон: быстрые и незаконченные сборы вещей - говорит о неготовности идти дальше, нужна остановка для осмысления.


В последнем сне акцент, наверное, как раз на неком испытании, инициации, посвящении. Проба сил.


Спасибо, Рута. Про вещи интересно, у меня не было ни одной мысли, если только перебирать опыт, пытаться взять что-то с собой для движения вперёд или что-то понять, структурировать, в принципе все это очень подходит к тому, что вы написали.
 Во сне про машину, страшна была не скорость, а именно то, что машина жила своей жизнью, стала неуправляемой, это очень пугало. Мне вспомнился сон в котором неуправляемая машина несла вперёд, но впереди находилась другая подруга и тянула меня за руку, а потом я оказалась у двери за которой оказался бывший, которого я любила, но поступила с ним нехорошо, и для меня было шоком и огромным страхом войти, чтобы встретиться с ним к лицу. Кстати та подруга, которая тянула во сне за руку, нас и познакомила. Т.е. бсс машина, хотя я сопротивлялась, привела меня к нему. А на этот раз, я упала в котлован, я подумала, что вода внизу это намёк на что-то важное, вытесненное. Но ваша интерпретация, подпитаться водой мне нравится.)
Насчёт границ не знаю, не понимаю. Если откровенно, я подумала, что "выемка" в земле это как рана, неужели это намёк на какие-то мои собственные неприятные переживания в прошлом? Все эти аналогии возникли только потому, что книга то сама по себе интересна, но тяжела.


В последнем сне акцент, наверное, как раз на неком испытании, инициации, посвящении. Проба сил.---------- возможно


TanyaRos 2016-09-18 17:31:54
Насчёт границ не знаю, не понимаю.
Скалы - жесткое место, а вода - жизнь. Граница - там, где что-то отгорожено, разделено, как начало будущего и окончание прошедшего.


мне кажется эти сны в том числе и тот, где вы разбиваетесь на скорости, могут говорить о поиске любви и такой сильной

------------------------------
Клара, здесь страх потерять такую любовь