обесценивание

Сегодня приснилось.
Я в доме (где живут родители), одна, ночь, но в комнате горит свет. У меня не работает телефон, спускаюсь по лестнице в кромешной тьме, к удивлению сотовый освещает путь, как фонарик. Незнакомая фигура, освещая понимаю, что парень, и почему-то успокаиваюсь, не пугает, что вор в доме. Загорается свет. Оказывается их двое. Сидят. Перед первым опускаюсь на колени и положив руки ему на колени, тепло смотрю между ног. Он же грубо: "ты свое лицо видела" Очень неприятно такое услышать, я поднимаюсь и отхожу, а он презрительно: "мамочка". Вижу через окно что-то падает с неба в место, где река, и превращается в какое-то гигантское животное-птицу, которая несется прямо на дом с намерением протаранить. Думаю о том, чтобы защитить дом, и для этого стараюсь расслабиться.

На первый взгляд, как ни странно, кое-что ассоциативно перекликается с тем, что вчера подруга рассказала о личном в отношениях. Я не могу написать о том, но хотелось бы понять, что этот сон значит для меня.

Я лежала и думала, может быть мне следовало прогнать воров, или следовало ответить на грубость грубостью. Очень неприятно для женщины, услышать, что она некрасивая, и в контексте ситуации унизительно. Иронично отозваться "мамочка", это как отвергнуть заботу, любовь и все что можно вложить в материнское.
Я вспомнила, бывало, что в детстве, могла на заботу мамы, ответить грубостью, подразумевая не мешай или отстань, чем расстраивала ее и сама злилась, поэтому и подумала об обесценивании.
Представила себя на месте воров, зачем бы я полезла в дом ночью и тайком что-то украсть? Крадут ценное, раз крадут, значит прямо попросить не могут, значит считают, что либо им откажут, потому что не их или не достойны.
Разъяренное животное-птица, скорее всего гнев. Но мне не понятно, что падало с неба? Игрушка? Почему с неба? Ага, тогда уже ассоциации - "упасть с неба" - за просто так, что-то получить не приложив к этому усилий! И разозлиться получив отказ.

Ну видимо раз сон относится целиком к моему внутреннему миру, то речь идет о самообесценивании в чем-то.

Что думаете?


Татьяна, мне кажется, что в отношениях иногда включаем "мамочку" иногда "партнершу" иногда "дочку" и это нормально. Может быть, действительно, есть некоторое табу на проявление чувств, которые связаны с "материнским" для вас-опека, внимание, забота, беспокойство. Есть во сне и аспект "дочки" немного, если брать ваше положение на коленях.И да, некий заряд, что унизительно, а что нет в отношениях.Страх унижения.И даже смешивание проявления любви с унижением, показывая, как люблю, унижаюсь и т.д. Вор-нечто новое, неожиданное понятое для себя, но проникающее в психику тайком, нечто, не совсем приятное для осознания (свет, фонарик здесь понимание). Животное-птица-да, скорее всего, гнев.


Марфа-М. 2016-09-20 08:31:04
проявление чувств, которые связаны с "материнским" для вас-опека, внимание, забота, беспокойство

 

В контексте этого сновидения, я написала о заботе и любви, но опеки и беспокойства не чувствовала, может быть, потому что у меня нет детей?)

 

 Еще сегодня перед выходом на работу (до вашего комментария), в голове  крутились такие слова, которые относятся к "материнскому": принятие и прощение.

 

Марфа-М. 2016-09-20 08:31:04
Страх унижения
  не знаю, в чем вы его увидели?

 

 Марфа-М. 2016-09-20 08:31:04
Есть во сне и аспект "дочки" немного, если брать ваше положение на коленях.

 
Я бы согласилась с вами, если бы сидела у мужчины на коленях, а не стояла перед ним на коленях, возможно, слова «опускаюсь на колени и положив руки ему на колени, тепло смотрю между ног» не совсем ясны, но вообще когда женщина опускается перед мужчиной на колени и смотрит ему в ширинку, это означает несколько иное, по крайней мере, у меня однозначно другие мысли. )) Еще опуститься на колени перед мужчиной это признать его, «преклониться» перед тем, что он мужчина.

 

 Марфа-М. 2016-09-20 08:31:04
смешивание проявления любви с унижением, показывая, как люблю, унижаюсь
Я бы заменила слово унижаюсь, на унизили, я не чувствовала себя униженной опускаясь на колени.ведь я была спокойна и тепла, унизительным можно было бы назвать то, что парень в ответ на расположение, нагрубил, для меня было болью услышать то, что я некрасивая, потому что я действительно в глубине души не считаю себя красивой, но услышать это от парня в такой ситуации и выражениях «ты свое лицо видела» было неожиданно, поэтому возможно за болью пришел гнев, который я сама не чувствовала, я только предположила что животное-птица в сновидении отщепленный гнев. Отказать можно по разному, но не в оскорбительной или хамской манере, в этом и состоит унижение, когда мужчина намеренно словами причиняет женщине боль. 

 

Любовь и унижение несовместимы.

 

 По этому поводу мне вспомнился отрывок из книги «Анжелика в Новом Свете» Анн и Серж Голлон, не ко сну, но думаю, вы оцените:

«Одним духом он опрокинул чарку, немного напряженным шагом, хромая, прошел к камину и сел на скамью.

Анжелика подбежала к нему и опустилась на колени у его ног.

Нет, пожалуй, даже не опустилась, а рухнула перед ним на колени, настолько счастье в эту минуту как-то странно совсем лишило ее сил. Она хотела снять с мужа сапоги, но едва ее руки коснулись его мускулистых ног, покрытых обледенелой тканью коротких штанов, как она вспомнила все, и ей снова стало не по себе. Она не знала, что послужило тому причиной - беспредельное ликование, ее любовь к нему или страх при мысли, что столь дорогой ей человек так неожиданно мог быть отнят у нее, - но она, словно поверженная этим откровением, вдруг утратила свою волю, чтобы отныне жить только в тесном единении с ним, только ради него. Она обхватила его руками, сжимая его колени, обнимая его и глядя на него широко открытыми сияющими глазами, из которых катились молчаливые слезы, она смотрела и никак не могла насмотреться на лицо этого человека, необычные черты которого неотступно преследовали ее всегда, всю ее жизнь с того самого дня, когда она увидела его в первый раз.

И он тоже, чуть склонившись, бросил на нее пристальный взгляд.

Это было всего мгновение. Всего лишь на одно мгновение встретились их взгляды. Но этого было достаточно для того, чтобы у всех, кто наблюдал эту сцену, она оставила неизгладимое впечатление. Но, пожалуй, никто не смог бы сказать, что потрясло их в ней больше всего: обожание, которое всем своим видом выказывала коленопреклоненная Анжелика, или обжигающая страсть, озарявшая властное лицо графа, человека, которого они привыкли видеть неуязвимым, неподвластным никаким людским слабостям.

Чувство удовлетворения и в то же время какая-то неясная тоска сдавила сердца всех. Неожиданное целомудрие заставило их опустить глаза. Каждый, полный своими печалями, своими мечтами и разочарованиями, увидел в этот миг, словно в свете молнии, сверкнувшей из тучи и осветившей два существа, устремленные друг к другу, лицо самой Любви.»
 
 


Возможно, разное восприятие возникло от разницы в восприятии той или иной позы (позиции) у вас и меня. Каждый видит или ощущает себя  по разному наблюдая или находясь в какой-то позиции. 


В контексте сна ещё подумала бы про "рухнуть с небес на землю", то-есть птица-душа, которая готова была воспарить грубо опущена на землю.И да, согласна с трактовкой гнева. Возможно, сон связан с первыми вашими отношениями, вы упоминали вскользь, был похожий сон, где вас отталкивает парень.Несовпадение направлений: вы раскрываетесь и идете навстречу, а ваше раскрытие, доверие не встречает подобного шага.


Автор: TanyaRos Я бы заменила слово унижаюсь, на унизили, я не чувствовала себя униженной опускаясь на колени.ведь я была спокойна и тепла, унизительным можно было бы назвать то, что парень в ответ на расположение, нагрубил, для меня было болью услышать то, что я некрасивая, потому что я действительно в глубине души не считаю себя красивой, но услышать это от парня в такой ситуации и выражениях «ты свое лицо видела» было неожиданно, -----------------Красота в глазах смотрящего. Тема лица тесно связана со стыдом, как я выгляжу.


Неужели тема лица всегда связана со стыдом? А комплексы? Если мне, например, не нравится мой нос, это же не значит, что я его стыжусь? У меня никогда не возникало желания краснеть за мой нос.

Конечно красота в глазах смотрящего, но всего двое мужчин искренне говорили слова, как я красива)


Возможно, ваши мужчины улавливали ваше критичное отношение к себе. 


http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/7041-psikhologicheskie-istoki-styda           http://www.s-anxiety.ru/library/siis/styd-i-iskoki-samouvazheniya24.html     Интересно про связь лица и стыда, а также о связи стыда с любопытством и открытием нового. 


Для любящего взгляда "другой" красив, во сне вопрос не в красоте вашего лица, а в том, что "вор" не проявляет к вам тех чувств, которые проявляете вы, они безответны. Про стыд можно подумать и в контексте того, что воров двое. Один наблюдатель, свидетель.


Я не уверенна что он может быть связан с первыми отношениями, единственная параллель это то, что был момент в жизни, когда мне начали сниться сны, что у меня что-то хотят украсть и я приходя в бешенство избивала предполагаемого вора, они снились после, того как один человек причинил мне сильную боль. я выкладывала отдельную тему, которую позже удалила, где парень, который меня оттолкнул, другой бывший мужчина, которого я любила и сделала больно (тот самый к которому во сне на неуправляемой машине привела подруга, которая нас познакомила, и заметив, которого в комнате за дверью, я вначале развернулась, чтобы убежать, а потом собравшись с духом - вошла), на его месте я бы тоже оттолкнула, его лицо было  во сне было избито. 

 

 

 Но я не уверенна, что все эти сны стоило бы вязать одной нитью. 


Возможно, ваши мужчины улавливали ваше критичное отношение к себе---------
Вы сейчас про сон или нет?) я многим нравилась. объективно, я просто симпатична.


оказаться в доме родителей, как бы вернуться во внутреннее пространство детства, при этом ночь и одна,- может указывать на внутреннее чувство незащищенности и одиночества, телефон не работает, т е нельзя установить связь, контакт с Другим, дополнительно указывает на разъединенность. в доме вор-мужчина, даже двое, но странно, что это вас не пугает, вы становитесь на колени,т е примиряетесь с ситуацией или пытаетесь задобрить воров - это можно представить как сдача позиций сознательного перед бессознательными импульсами в моменты уязвимости и беззащитности и вслед обесценивание себя этими бессознательными аспектами,отрицание собственной сексуальности и привлекательности и потому выбор защитного  поведенческого паттерна "мамочки".

то что падает с неба в реку, превращаясь в огромную птицу, думаю это ближе к ярости, чем к гневу, она хочет разнести дом и дальше опять странная реакция во сне-расслабиться, чтобы защититься, т.е. сделать вид , что ничего не происходит, никакой ярости нет.


Марфа-М. 2016-09-20 21:39:46
Про стыд можно подумать и в контексте того, что воров двое. Один наблюдатель, свидетель.

 Мне это ни о чем не говорит, второго я почти не помню.


Клара 2016-09-20 21:57:22
в доме вор-мужчина, даже двое, но странно, что это вас не пугает
да, меня это успокоило

 

примирение возможно. задобрить нет.

 

Клара 2016-09-20 21:57:22
отрицание собственной сексуальности и привлекательности и потому выбор защитного  поведенческого паттерна "мамочки"
здесь не понятно, не откликается. В том смысле, что мамочкой, он меня обозвал вдогонку, как бы сделать больнее, возможно за то, что сделала первый шаг к принятию (к проявлению чувств!), сама мамочкой я себя не чувствовала, поэтому эти слова меня совершенно не обидели.
 
 


Клара 2016-09-20 21:57:22
то что падает с неба в реку, превращаясь в огромную птицу, думаю это ближе к ярости, чем к гневу, она хочет разнести дом
а вот это мне кажется в точку

 

Клара 2016-09-20 21:57:22
расслабиться, чтобы защититься

 я чувствовала, что так я смогу защитить дом от разрушения, и даже если его "протащит" вперед, он устоит.
 


Марфа, почему вы часто пишите в контексте моих сновидений про стыд? Если вчувствоваться я не ощущаю стыда. Если чувствую, то скорее вину.


Неожиданно сон ушел совсем не в ту область, о которой я думала изначально, поэтому я растеряна.

 

 Если еще набросать ассоциации с темой встать на колени, то кроме "Анжелики" вспоминается произведение Федора Михайловича "Братья Карамазовы" на моменте, где старец Зосима встает на колени перед Дмитрием Карамазовым. 

 "Но вся эта дошедшая до безобразия сцена прекратилась самым неожиданным образом. Вдруг поднялся с места старец. Совсем почти потерявшийся от страха за него и за всех, Алеша успел однако поддержать его за руку. Старец шагнул по направлению к Дмитрию Федоровичу и, дойдя до него вплоть, опустился пред ним на колени. Алеша подумал было, что он упал от бессилия, но это было не то. Став на колени, старец поклонился Дмитрию Федоровичу в ноги полным, отчетливым, сознательным поклоном, и даже лбом своим коснулся земли. Алеша был так изумлен, что даже не успел поддержать его, когда тот поднимался. Слабая улыбка чуть-чуть блестела на его губах.

 - Простите! Простите все! - проговорил он, откланиваясь на все стороны своим гостям.

 Дмитрий Федорович стоял несколько мгновений как пораженный: ему поклон в ноги - что такое? Наконец вдруг вскрикнул: "О, боже!" и, закрыв руками лицо, бросился вон из комнаты."


TanyaRos 2016-09-20 22:28:37
не ощущаю стыда. Если чувствую, то скорее вину.
М.Стейн "Юнговская карта души": Вина разъедает, а стыд уничтожает
чувство собственной ценности. Стыд — более примитивный и потенциально более
разрушительный тип эмоций. Мы переживаем чувство вины или сильного стыда от
совершаемых нами поступков, когда они не согласуются с Персоной. Таким образом,
в личности проявляется Тень. Эта Тень пробуждает стыд, чувство соб­ственной
неполноценности, ненужности, нечистоты. Воспи­танному человеку стыдно
кого-нибудь испачкать. Так, обу­ченное туалету–этикету Эго завоевало природу.
Вина переживается, когда есть противоречие между тем, как мы поступаем, и тем,
чему мы были научены: необходимо быть хорошим, правильным человеком,
приспосабливаться к дру­гим, и тогда ты будешь принят. В нашей культуре пуритан­ского
типа определенного вида сексуальное поведение и фан­тазии являются
неприемлемыми для Персоны «хорошего человека», поэтому они легко приводят к
чувству стыда. Дру­гая черта Тени — агрессия. Эмоции гнева, ненависти и зависти
вызывают стыд.
 


Ещё добавлю про "мамочку", не знаю, почему он назвал меня презрительно "мамочкой", все что я написала про материнское, как чувства, это мои предположения.  Когда я опускалась на колени, я не была матерью, я была собой, и я делала это как женщина.


Ещё у гигантской птицы были огромные загнутые когти, наверное, это и была птица Рух))


По поводу реки, саму воду я не помню, но в той стороне куда упала птица, в реальности течёт река, и упала с неба как что-то меньших размеров, а потом такая огромная с когтями, яростная, готовая побежать, чтобы все разнести, видимо.


Мне почему-то так хорошо. В том смысле, что спокойно.


Таня, а как вы объясняете себе, что появление воров в доме вас успокоило?  и что вас беспокоило до их появления?


Клара 2016-09-21 10:26:26
и что вас беспокоило до их появления?

 Да, меня что-то встревожило, когда я находилась в верхней комнате, я ощутила тревогу, мне было неуютно. Я не помню почему мне было неуютно, очень смутно. Такое ощущение как будто что-то было не в порядке. Разрушено или в беспорядке. Я ощутила себя недостаточно защищенной! И стала спускаться вниз.

 

Клара 2016-09-21 10:26:26
как вы объясняете себе, что появление воров в доме вас успокоило?

 

Когда увидела темную фигуру посреди комнаты и осветила, это оказался человек, то успокоилась. Это был всего лишь человек. Кажется, поняла, почему не испугалась воров. Воруют что-то ценное, а у меня не было ничего ценного, что можно было бы украсть. Сломанный телефон? Возможно, единственное, что я могла предложить это себя? Я помню, как смотрела на выпуклость его синих джинс. А он отказал так, словно захотел меня унизить, обесценить!, вроде, что ты мне тут предлагаешь, ты недостаточно красива и поэтому не ценна. Он рассматривал «товар лицом»! И это причинило мне боль. И я встала с колен, отходя от него, а он почему-то вслед «мамочка», видно, раздражен, предубежден. Так и не поняла, почему "мамочка"-то, что он имел в виду? Я удивлена. Дальше в окно, день, что-то падает с небес, словно какая-то безделушка, поэтому у меня возникли мысли с игрушкой, а там совершенно неожиданно «птица Рух». И очень злая. И понимаю, что столкновение с ней неизбежно, поэтому расслабляюсь…


А ещё меня смущает, глядя на то, что скрыто под джинсами, я чувствовала в себе что-то вроде интереса, расположения, но не сексуальное возбуждение. Поэтому у меня крутится - "Мужская выпуклость" - ум.


Вспомните, выкладывала давнее сновидение, где посреди комнаты стоял обнаженный парень, с которым у меня когда-то были отношения, с маленьким, висячим мужским достоинством, а у себя неожиданно обнаружила большой, эрогированный и захотела получить удовольствие, как мужчина. И в комментариях мне ответили, что это сновидение несмотря на внешний сексуальный контекст, дословно не помню, (не приврать бы)) говорит о желании и удовольствии воспользоваться собственными интеллектуальными ресурсами.


Тогда сновидение можно трактовать ещё одним способом. Опуститься на колени не для того, чтобы предложить свою женственность, а для того, чтобы посмотреть, что у мужчины в штанах. Почему-то мужчина отказался демонстрировать, значит чего-то испугался.

Вот уже вышло три-четыре трактовки) как собрать?)


Или предложив свою женственность, посмотреть, что у мужчины в штанах) я начинаю путаться)


Выбросить все что в голове. Ещё раз. Вот я встаю перед мужчиной на колени и смотрю ему "между ног", я преклоняюсь перед тем, что он мужчина, перед его умом, признаю его достоинство и за ним первенство, а значит свою готовность подчиниться, выказываю уважение, верность, принятие. Если тепло, то любовь. Любовь!

А он, парень во сне, расценивает, как данность и выставляет претензии, "капризничает", то не буду, это не хочу, ведь даром досталось? Он же вор? Он и собирался даром получить, приходит и берет то что хочет, не отдавая ничего взамен, у него нужда, нехватка чего-то, что считает ценным, но украсть проще, чем "заработать". Может быть поэтому в его глазах я "мамочка", потому что он ведёт себя, как ребёнок?


Если рассмотреть воров, как теневой Анимус, поскольку они воры, то вы пытаетесь во сне вступить в контакт, с какими-то негативными внутренними убеждениями в отношении себя, т е интегрировать их, но пока это не очень удается, поскольку мужчина, зло и грубо отвергает и причиняет вам боль. гнев и ярость прикрывают страдание, когда боль становится видна,гнев уходит.