Медвежья семья

procyon, не вы ли публиковали сон с медведицей и яблоней? Если так, напомните мне о нем, к сожалению я его не сохранил - понадеялся на надежность сайта и свою память, ни то не другое не сработало.

"procyon, не вы ли публиковали сон с медведицей и яблоней?" На улице ночь. Я и мои родители на кухне. Они сидят за столом, я стою при входе и упрашиваю их выйти со мной во двор, хочу показать им небо. Но они не соглашаются. Я смотрю в окно и вижу рожок месяца, но он – двойной. Первая дуга (внешняя) – обычная - ярко светится, другая (внутренняя) – в полутени, которая постоянно изменяется (как будто быстро бегут тени от облаков). Говорю родителям: пошли, посмотрим, там такое!... Они соглашаются, и мы выходим на порог дома. В небе этот удивительный месяц, а на другом конце двора - большой бурый медведь. Он очень злой, рычит и ходит взад–вперед параллельно дому. Потом подходит к яблоне и начинает яростно бить лапами ее ветки. Нам становится страшно: а вдруг медведь подойдет к нам?

Чуть не забыл, между этими двумя снами был еще такой: Я на веранде своего дома(вместе с кем-то), кажется, пью чай. На улице ночь. Вдруг вижу за окном яркий свет в небе. Выхожу на порог – двойной месяц как в прошлом сне. Выхожу на клумбу рядом с домом. Здесь я встречаюсь с тремя людьми, они начинают идти-убегать от меня. Я вдогонку как будто делаю укол длинной березовой палкой в зад каждому. И каждый сразу же оборачивается и начинает движение в моем направлении, одновременно с тем превращаясь в другого человека(противоположность?). Два крайних превращаются очень легко (кажется, в маму и папу), а у третьего проблема – ему очень сложно превратится, потому что он должен стать одновременно двумя (перекрещением,- термин из сна,- первого и второго). День. Теперь я как будто провожу работу над ошибками. На том же месте стоит около 7 женщин среднего возраста – все очень похожи, даже одеждой, как будто сестры. Они пытаются меня поучать, как нужно было вести себя вчера с медведем(как будто я вчера встречался не с тройкой, а с медведем). Я очень раздражаюсь, потому что их замечания кажутся мне неуместными и бессмысленными. Я оправдываюсь тем, что никак не мог противостоять медведю, он сильнее и к тому же у меня были заняты руки: в одной(левой) чашка горячего чая, в другой(правой) – небольшой сдутый резиновый мячик,- вижу себя сзади, держащего в руках эти предметы.

procyon,а у вас не остались комментарии к сновидению с "медведем", можете опубликовать на сайте или выслать мне на почту.

"procyon,а у вас не остались комментарии к сновидению с "медведем", можете опубликовать на сайте или выслать мне на почту." Нет, к сожалению не осталось ничего. Но помню Вы писали о лимбической системе и необходимости ассимилировать качества персонифицированные медведем, оставляя его(медведя) в его же среде(лимбическом мире). Так же было коечто о плохой (ведьме)- хорошей матери = ведмедице-яблоне. Там еще один сон был о ловушке на принцессу.

Да, помню. Как раз эта тема имеет продолжение в сновидении "Медвежья семья"

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ образ ваших сновидений – медведь. В мифологических представлениях и ритуалах М. может выступать как умирающее и возрождающееся божество (здесь четко видна его связь с Луной, кстати лимб Луны имплицитно (скрытно) прослеживается в песчаной косе которая иначе называется «песчаным лимбом»), а так же с мотивом оборотничества. Медведь имеет табуистические названия «отец», «дед», «отчим», «мать», «бабушка». У многих народов распространено представление, что М. прежде был небесным существом наделенный божественными качествами, но позже спущен небесным богом на землю за ослушание, чтобы карать грешников. Нередко бог и сам мог принимать образ М. В связи с вашим сновидением, интересен мифологический мотив происхождения людей от брака медведицы с первопредком – мужчиной. В ряде русских мифопоэтических традиций - М. являлся тотемическим животным, родоначальником племени. Сновидение «Медвежья семья» очень наглядная иллюстрация как коллективный миф становится вашим индивидуальным мифом - переживанием. Это наталкивает вас на какие-нибудь размышления? В ваших сновидениях можно обнаружить мифологические мотивы «Оборотень», «Адам и Ева», «Морской царь и Василиса премудрая» (На том же месте стоит около 7 женщин среднего возраста – все очень похожи, даже одеждой, как будто сестры. Они пытаются меня поучать, как нужно было вести себя вчера с медведем (как будто я вчера встречался не с тройкой, а с медведем).. Такое впечатление, что ваше БСС «пропитано» мифологией. Какую, по вашему мнению, сознательную установку может компенсировать такая мифологическая «атака» в ваших сновидениях?

"Такое впечатление, что ваше БСС «пропитано» мифологией. Какую, по вашему мнению, сознательную установку может компенсировать такая мифологическая «атака» в ваших сновидениях?" Сложно сказать, но возможно это связано с тем, что мне как интроверту тяжело дается взаимосвязь со всем новым. Фактически я не знаю, что с ним нужно делать, если нету какого-то примера в моем или знакомом мне опыте, и не делаю :(. Возможно такая мифологическая атака нацелена на "накачку" меня разнообразными паттернами, чтобы "проинформировать", как нужно действовать в разных новых ситуациях, которые сейчас актуальны(а таких не мало, почти все сейчас мне представляется новым, я ведь еще молодо-зелено :)). По поводу сновидения еще есть такое наблюдение: тот семейный сюжет, который разыгрывается во сне, мне показался очень удачной иллюстрацией моего страха «ведьминского». Т.е. если раньше я не понимал почему ведьма мне вселяет страх, то теперь я осознал, что боялся именно такого развитие сюжета в отношениях с женщиной, какой представлен сновидением - я боялся, что меня используют, а потом такого ненужного вообще "забьют".

Цитирую вас : «С домом у меня всегда были самые лучшие ассоциации и я к нему очень привязан, может быть, больше чем к семье». Не правда ли напоминает «Эдем», ну или, по крайней мере «берлогу». Да и жизнь почти как у медведя в зимней спячке. Отец – медведь, сын – медведь Цитипую вас: «Я склонен более плыть по течению, в то время как отец считает, что нужны какие-то рывки(лично мне не понятные). Но, на сколько я знаю отца, так он только считает, а на самом деле всё в жизни у него происходило тоже "по течению", но он более склонен думать, что принимал какие-то решение (даже в моей жизни), которые и приводили к изменениям». Отец не хочет, чтобы сын превратился в отца медведя, и начинает «выгонять сына из «берлоги». Цитирую вас: «У нас с ним вообще одинаковый психологический тип, и поэтому, лично для меня, все непонятки кажутся обусловленными предрассудками. Но к ним я отношусь более чем терпимо. Это ,по-видимому, и провоцирует отца на продолжение нападок, которые проявляются в виде подколок и провокаций». Мысль серии сновидений проста - Самость «настаивает» на трансформации личности и «выталкивает» вас из крайней интровертной «медвежьей» установки. Выталкивает вас из Эдема. Она «требует только одного – ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ.

Спасибо, Владимир. Я с Вами согласен и со снами тоже.

Ну, уж не совсем же вы согласны. ;)

В основном согласен. :)

Снова приснился медведь, но как-то по-другому и к тому же только в небольшом эпизоде. Я, моя мама и сестра собираемся пойти в лес то ли в поход, то ли на экскурсию. По дороге мы останавливаемся в кафе под открытым небом, которое находится не далеко от леса. Мы сидим за столиком, напротив меня – мама, справа – сестра, лес тоже справа, а слева видно как движется черная грозовая туча в нашем направлении. Я говорю, что может лучше отложить поход в связи с ухудшением погоды и, чтобы аргументировать свои опасения, рассказываю сон который мне действительно приснился неделей ранее о туче. Содержание того сна: ранняя осень, я у себя во дворе гуляю, почему-то никого больше нет, даже животных; я подхожу к юго-восточному краю двора, откуда видно линию западного горизонта и речку(во сне речки не было) и вижу большую черную тучу, которая как бы треугольником сходится к земле, образуя большой смерч; он движется в направлении дома; в результате я ели успеваю спрятаться в подвале дома. Рассказывал я все это с явной тревогой в голосе немного «паникующим» тоном, что даже подумал – чего это я так переживаю? Может зря? И как только я рассказал о сне туча пропала, как будто я на нее магически воздействовал. Мы идем к лесу и где-то на окраине попадаем в как будто туристическое бюро(оно заведует экскурсиями в лес), где нужно подписать какие-то бумаги.(Здесь я уже был во сне за ту же ночь, которого не помню). Нас встретил какой-то мужчина и провел по коридору к комнате(ее ближний левый угол) в центре которой стоял стол, дальше прямо по направлению коридора - лес. Я и мужчина подошли к столу и я подписал пару бумаг, потом появилась какая-то женщина, она сидела за этим столом(правый край) и пригласила сесть рядом с ней. У нее тоже были какие-то бумаги на подпись, но все на арабском языке(ассоциация – язык мира сказок) и более «декоративно» оформленные(похожи на магические письмена), также среди бумаг лежала книга в том же стиле, единственно понятная надпись на ней – оглавление «Адам Кадмон».(я очень плохо знаком с каббалой). Я спросил об этом имени у женщины, она сказала «Разве вы не знали, это имя Иона Павла»(второго – предыдущий Папа; к католической церкви я тоже имею мало какое отношение). Еще я пытался спросить, почему именно это имя, но ответа не последовало. Теперь я оказался уже в лесу, возле озера, которое в действительности существует(оно находится вплотную возле одной железнодорожной платформы, недалеко от моего города и окружено со всех сторон лесом). В озере, буквально в двух метрах от берега, купается медведь(в отличии от прошлых снов, он выглядит не «мифологическим», а вполне натуральным – обычное животное, со своими проблемами :)) Я его фотографирую с помощью мобильного телефона. Потом показываю фотографии сестре(мы уже в каком-то другом месте), которая не смогла(по собственной инициативе) со мной пойти в лес, она удивлялась фотографиям и сожалела, что не смогла пойти. Дальше я, кажется, начал просыпаться и фантазировать, что если действительно в этих местах окажется медведь, спрятаться тут почти негде. Тогда я решил, что в домике возле ж.д. платформы должно быть ружью... И мне снится следующий сон: Девушка брюнетка стоит на этой ж.д. платформе она, кажется, от кого-то убегает. На платформу слева заходит тот же медведь... Девушке не остается ничего другого как запрыгнуть на край последнего вагона медленно проходящего мимо(слева – на право) товарного поезда. Девушка немного изменилась, она уже не брюнетка, одета простовато в какое-то платье, и она это в некоторой степени я. Она уперлась в какой то рычаг, он опустился и поезд смог ехать намного быстрее. Теперь он буквально «летел» в Париж (поезд, наверно, Лондон-Париж, потому что в конце концов он приехал скорее в Лондон чем в Париж, насколько это стало ясно из следующих событий). Когда приехали в этот город, девушка подсела сзади к какому-то экипажу. По дороге она-я рассматривала город – здесь много деревьев и невысокие(меньше деревьев) очень красивые дома,на них падают утренние тени. Она приехала к какому-то двору, перед которым стояло много людей небольшими группами и беседовали – как будто прием на природе. Девушка прорываясь сквозь слуг, которые пытались её остановить, пробежала поближе к двору, огражденному металлическим забором. Возле него стояла Королева Англии, с кем-то беседовала. Девушка упала на колени у ног королевы и говорит:”Моя мать(мачеха) сказала, что не выдаст меня замуж пока я не скажу Королеве-Матери, что её люблю. Королева, я вас люблю!”. Мачеха рассчитывала, что девушке никогда не удастся сделать этого и тогда она никогда не выйдет замуж.

procyon, вы действительно хотите публично обсудить этот сон? Достаточно беглого взгляда, чтобы понять сколь интимные стороны души он задевает. Не знаю, может другие участники уважаемого форума смогут «тактично» подойти к анализу, но, по моему глубокому убеждению, такие сновидения должны обсуждаться только приватно.

"вы действительно хотите публично обсудить этот сон?" Не то что бы я хотел его публично обсудить, я скорее рассчитывал на какие-то подсказки, чтобы понять сон. Насчет интимности - чем этот сон интимнее предыдущих?

Mne pokazalsia interesnim etot kusok: :”Моя мать(мачеха) сказала, что не выдаст меня замуж пока я не скажу Королеве-Матери, что её люблю. Королева, я вас люблю!”. Мачеха рассчитывала, что девушке никогда не удастся сделать этого и тогда она никогда не выйдет замуж. No nachnu izdali.. Medverica i volchica - somvolizirujut dva poliarnih materinskih obraza. Medvedica skloniaet k sinbiozu, volchiza gonit v prezdevremannuju separaziju. U vas figuriruet medvediza v obilii (eto chto-to silno znachimoe, eslio tak dubliruetsia obraz). Vidimo, reshaetsia vopros otnoshenij s materinskin obrazom. Vozmozno, rech idiot i takoj separazii, pri kotoroj otnoshenoja dolzni ostatsia horoshimi (ili stat horoshimi?) Vijti zamuz - stat vzroslim ( ne vazno, chto vo sne eto govorit devushka,kazdij personaz sna mozet simvolizirovat snovidca). Prezde, chen ujti ot materi nuzno priznatsia ej v ljubvi! Tut vidna separazionnaja trevoga - esla ja uadu, menia nakazut, a sli priznatsia ej v ljbvi, mozet i ne nakazet? Tak ze v 1 sne - esli ja mogu spravitsia so sliznosyiami zizni na neobitaemom ostrove, menia nakaset tjulen-dinozavr, da i plodi moi (sin) opasni! Eto strah nakazanija za separaciju. Dvojstvennost chasto figurirujuschaja vo sne mozet v dannom sluchae simvolizirovat dvojstvennost materi (horoshaja-plohaja, spasitelnica-vedma) i otnoshenie k nej - ljubov-zelanie otorvatsia.

"U vas figuriruet medvediza v obilii" Но и медведь-самец тоже, даже больше. В последнем сне так точно.

Vsemoguyschaja mat, kakoj e vosprinimaet mladenec - androginnoe suschastvo. vi mozete omet delo v etij snaj s tem plastom bessoznatelnogo, v kotorom net escho choitkogo razdelenija na mat i otca, na muzskoe i zenskoe.

«Я, моя мама и сестра собираемся пойти в лес то ли в поход, то ли на экскурсию». В прологе сценария сновидения представлена архетипическая триада (ведущая функция, и две вспомогательные), в которой женский элемент в явном перевесе. Кватерион образует четвертый деперсонифицированный элемент (недифференцированная функция) представлена – надвигающейся стихией. исходя из аморфности и прямой связи с стихийностью четвертого элемента кватериона, можно предположить его локус в бессознательном – аффективный слой психики (см. рис. 4 «Тэвистокские лекции»). Далее сценарий сновидения перемещается на другой, более глубокий слой психики (сон во сне), где аффект усиливается, что подчеркивается нарастающей динамикой стихии («грозовая туча» превращается в «смерч»). Определяется более точный психический локус (запад). Архетипически Запад персонифицирует будущее, взросление и старение, так как солнце «рождается» на Востоке и «умирает» на Западе. Территория двора представляет теменос (территорию психического настоящего пребывания «Я») в котором движение «Я» на юго-восток (регрессивное направление), констеллирует аффективное напряжение в другом психическом локусе – северо-западном. То есть выявляется противоестественное психическое движение «Я» против солнца, вспять. В третьей части сновидения проявляется архаическое, магическое мышление присущее состоянию инфляции Эго «И как только я рассказал о сне, туча пропала, как будто я на нее магически воздействовал». Таким «магическим» способом преодолеваются архаические страхи, что собственно и произошло в сновидении. Такое погружение в архаические пласты психического затрагивает образ Адама Кадмона, на котором стоит остановиться подробнее. Итак: Adam qadmon, «Адам первоначальный», «человек первоначальный», в мистической традиции иудаизма абсолютное, духовное явление человеческой сущности до начала времен как первообраз для духовного и материального мира, а также для человека (как эмпирической реальности). Представление об А.К – иудаистический гностической мифологемы Антропоса; как и последняя, оно соотносимо с образами Пуруши и Гаймората в в индо-иранской традиции. Некоторые интерпретаторы различали Адама, созданного из земли, и Адама, сотворенного «по образу и подобию божьему». Эти слова воспринимались как указание на соединение в А.К. мужского и женского начал (очень древнийи распространенный мотив двуполости первочеловека). Но эти слова подвергались сомнению в связи с усилением веры в трансцендентальность бога; поэтому возникло толкование, согласно которому человек был сотворен «по образу» не бога, А.К. Далее Филон Александрийский соединил эти представления с платоновской концепцией идеи как вневременного образца вещи: «небесный человек» (который, между прочим, изъят из разделения на мужской и женский пол) есть идеальная парадигма «земного человека». Полное развитие мифологема А.К. получила в пантеистически окрашенной каббалистической мистике 13-14 век, трактующей А.К. как онтологически необходимое соединительное звено между абсолютно бескачественной и неопределимой беспредельностью бога и его самоопределением через полагаемые им же формы. После столь обширной амплификации образа А.К. становится ясным его появления в контексте сновидения. Движение «Я» в восточном (регрессивном) направлении, а также в глубину психического (сон во сне) подводит Эго к образу Самости который имплицитно присутствует в «магических письменах». Но образ Самости настолько опасен для Эго, что происходить замена бога А.К. (апотропеический эвфемизм) на его наместника Павла – римского папы. Узнать Бога (самость) очень опасно для Эго, вот почему в сновидении «ответа не последовало». Процион, будем дальше разбирать сновидение или сам продолжишь интерпретацию?

"...движение «Я» на юго-восток" Только сейчас заметил свою ошибку, во сне я подошел к юго-западному краю двора, из которого и наблюдал западный горизонт. Ваша интерпретация поражает детальностью, но у меня за всеми деталями не получается увидеть цельной картины и связать все сны в единый контекст. И восприятие трактовки, как чего-то личного тоже хромает, почему-то кажется, что это чьи-то, а не мои сны, - интерпретация меня не задевает. Возможно, нужно время чтобы над всем этим подумать.

Это по сути ничего не меняет. Важен мотив поиска психического локуса «Я», его динамические подвижки. В свете проясненной детали становится видно, что «Я» ориентировано на Западное направление, отсюда возможно интерпретировать это движение «Я», как солярное архетипическое направление от востока к западу, т.е. не противоречащее естественному движению. А вообще к изложению сновидений нужно относиться очень серьезно. Ведь вы не станете говорить хирургу, что у вас боли в животе слева, когда у вас болит справа? Честно говоря пропадает всякая охота интерпретировать небрежно оформленные сновидения. То что у вас «восприятие трактовки, как чего-то личного тоже хромает», объясняется перенасыщенностью сновидения архетипическими образами, ведь архетипы это не ваше личное.

"А вообще к изложению сновидений нужно относиться очень серьезно. Ведь вы не станете говорить хирургу, что у вас боли в животе слева, когда у вас болит справа? Честно говоря пропадает всякая охота интерпретировать небрежно оформленные сновидения." Я очень сожалею, что так получилось, но это тот случай, когда показываешь налево, а говоришь направо - мне, наверное, никогда бы и не пришлось описывать края двора в терминах сторон света, если бы не сон, потому что я всегда их описываю более локальными характеристиками, которые скорее бы вас запутали чем прояснили ситуацию. Мне действительно жаль, что я допустил ошибку, хотелось наоборот, как можно детальнее описать сон.

Как я ранее писал,это не имеет большого значения в данном сновидении.

Сообщение перемещенно сюда (с)admin