Индивидуация и творчество.

Да, интересно) может это не случайно) - похоже, пора всем браться за перо, не откладывая на потом))

Ирина,спасибо !!!! Я офигела от совпадений)) я тоже родилась в Казахстане!  А отец мой советский немец,тоже в Германии сейчвс

Обязательно все прочту ,очень любопытно все ) 

Да, это радостно всегда, когда преодолеваешь свою собственную лень. Рисовать это тоже замечательно. Я люблю живопись, смотрю ингда работы разных мастеров, но сама бы не взялась за кисть, хотя многие считают рисование и писательство ремеслом, которому каждый может научиться. 

Автор: Anhe0519, 06/06/2025 - 21:06 #213488

надо разрешить себе писать плохо ) надо писать и писать , надо поставить себе задачу,например,отстукивать 1000 слов в день, или 500) не важно как ... сначала писать писать писать , с ошибками и опечатками ,а потом взяться за корректуру 

Да, думаю такое работает. Я была в одной похожей группе, но пассивно, сама не решилась участвовать в месячном марафоне. 

Не очень люблю корректировать, на тщательные проверки не хватает терпения, или я начинаю что-то изменять в тексте и он искажается. Тоже не очень хорошо. 

Дааа!!! Это хуже всего ,а ещё здесь читать по сто раз текст ,который с каждым разом кажется хуже) поэтому я ставлю опару года на два :))))

Да, это тоже знакомо) Почему-то не всегда хочется возвращаться к готовым текстам. Мою первую книгу проверяла редакция в издательстве, мне кажется так надёжнее - дать рукопись на проверку кому-то постороннему, на редактуру и на корректировку.

У меня в роду тоже есть немало немцев)

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.

6 июня, кстати, был день смерти Карла Густава Юнга. Его уход по воспоминаниям современников, сопровождался разными явлениями синхронистичности. Последние 3 дня со мной книги Юнга, что-то побудило взять их из шкафа и открыть, особенно удивительно, что первая была книга - "Синхронистичность".

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.

Интуиция?  Или нечто большее?

До этой книги я еще не добралась, надеюсь , мое сознание готово "усвоить" информацию. Вообще, я последнее время думаю, насколько люди способны усваивать то или иное. Иногда читаешь книгу, но не понимаешь истинного значения, лишь спустя время до тебя доходит та или иная истина...

Автор: Anhe0519, 07/06/2025 - 19:06 #213511

Интуиция?  Или нечто большее?

Синхронистичность, конечно, другое, не интуиция. Мюррей Стайн в книге "Юнговская карта души" описывает ее как "узор в хаосе" - внезапно появляющаяся структура из элементов, не имеющих причинно-следственной связи, но несущая эмоциональную значимость для субъекта, наблюдающего ее.

Юнг начал интересоваться синхронистичностью, занявшись механикой предсказаний китайской книги И-цзин и других оракулов. Почему случайное сочетание игральных костей/карт или тростниковых палочек может быть значимым и прогностичным для нас?

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.

так как сама гадаю, постоянно такой вопрос задаю - почему в разных раскладах выпадают одинаковы карты?

Пришла к выводу, что это что-то типа Шредингера. ВСе карты до того как их перевернут в состоянии небытия. И лишь переворачивая, они магическим образом они превращаются в то, во что им преказало быть наше подсознание

хотя есть мнение, что у карт есть свой особый дух, как у доски Уиджи например, но это уже уровень колдовства, черной магии, другая сторона медали, я довольно скептично к этому отношусь) 

Автор: Профессор Овца, 07/06/2025 - 00:06 #213498

У меня в роду тоже есть немало немцев)

может пути наших с вами предков пересекались?) Советские немцы в основном или из Украины, или из Повольжья)

Мои немцы прибалтийские (в частности, из Риги), которые затем перебрались в СПб и Москву и венгро-австрийские (по разным ветвям), они были связаны с Казанью и ее областями. Были ещё предки с Юга России и Украины, но они не немцы. Мои предки много мигрировали по Российской империи, некоторые, из соседних родственных ветвей, добирались до Сибири, Урала и даже до Манчжурии. Можно составлять карту миграций по всей Евразии.) Часто это были смешанные браки, когда мужчины (русские, белорусы) женились на немках. 

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.

Да, как же я забыла, немцы появились ещё во времена Петра Первого. Мои предки переселились во время правления Екатерины Второй, предположительно из земли Гессен в Черниговскую область, дальше было Приазовье, Запорожье, Казахстан, отсюда вернулись их потомки снова в Германию.  Похоже, что не пересекались) 

Автор: Anhe0519, 09/06/2025 - 10:06 #213521

И лишь переворачивая, они магическим образом они превращаются в то, во что им преказало быть наше подсознание

Это слишком магическое объяснение) есть эксперименты, которые выявили, что между действием и намерением выполнить действие есть небольшая разница во времени. Сознание определеяет действия, может быть и так, что когда мы переворачиваем карты, наш мозг (бессознательное) уже знает, какие карты нужно перевернуть. Хотя признаюсь, это тоже не вполне реалистичная гипотеза. 

 Автор: Профессор Овца, 07/01/2025 - 17:01 #213318

то Хорхе Борхес выделял 4 типа универсальных сюжета в литературных произведениях,

Мне кажется, мотивов намного больше..Из четырёх в списке мне отзывается третий и четвёртый. На первые два не находятся примеры. Поиск тоже может быть разным в произведениях, здесь вариации большие, от поиска преступника в детективе до поиска смысла.. Мне больше представляется творчество как отражение всего пути героя, путешествие, которое начинается с добровольным или вынужденным уходом из дома потерей и поиском какой-то материальной или нематериальной ценности..

Охрана дома, возвращение домой, поиск дома, становление домом - если понимать под "домом" нечто ценное, родное, близкое, питающее, любящее... 

Да, наверное, их больше. Из четырех Борхеса мне так или иначе отзывается каждый. Подумала, что можно поискать современные фильмы/книги для их иллюстрации. 

История об осажденном городе, который штурмуют и обороняют (Илиада). История о возвращении (Одиссея). История о поиске (Аргонавты). История о самоубийстве бога (жертве): (Христос).

Например, из фильмов советских/российских режиссеров ко второй теме мне вспомнились "Возвращение" Звягинцева и "Солярис" Тарковского. В первом фильме возвращается отец к сыновьям, во втором - сын - к отцу. Притча о блудном сыне.

Да, как же я забыла, немцы появились ещё во времена Петра Первого. Мои предки переселились во время правления Екатерины Второй, предположительно из земли Гессен в Черниговскую область, дальше было Приазовье, Запорожье, Казахстан, отсюда вернулись их потомки снова в Германию. Похоже, что не пересекались)

---------------------------

 Мои тоже переселились во времена Екатерины Второй. Кто-то до этого уже жил на Балтике, кто-то был из Саксонии.

Пришла к выводу, что это что-то типа Шредингера. ВСе карты до того как их перевернут в состоянии небытия. И лишь переворачивая, они магическим образом они превращаются в то, во что им преказало быть наше подсознание.

 ++++++++++++

Тоже выскажусь) Кот Шредингера одновременно жив и мертв, а когда мы открываем черный ящик, то кот либо жив, либо мертв. В мысленном эксперименте Шредингера пока за котом никто не наблюдает, а вероятность распада радиоактивного ядра 50%, кот находится одновременно в двух взаимоисключающих квантовых состояниях: ядро распалось, кот мертв или ядро не распалось, кот жив. Эта концепция основана на том, что при измерении реализуется одна из двух возможных альтернатив, а волновая функция кота при этом коллапсирует, т.е. математическое описание его квантового состояния мгновенно меняется на однозначное. Это называется редукцией волнового объекта, при этом принцип причинности остается прежним.

В картах альтернатив больше, и вероятность выпадения любой карты меньше 50%. Если речь идет о загаданной карте, то вероятность ее выпадения вычисляется в зависимости от числа карт в колоде. Например, если в колоде 36 карт, то вероятность выпадения карты будет 1/36, или 2,7(7)%. Вроде бы можно применить эту концепцию?

Но есть одна или несколько тонкостей. В квантовом объекте (т.е. это частицы, а не макроскопические тела) частица действительно может находиться одновременно во всех квантовых состояниях одновременно (квантовой суперпозиции). Карты же - это макроскопические объекты, т.е. тела, подчиняющиеся законам классической вероятности и ньютоновской, а не квантовой механики. Значение каждой карты уже заранее определено. Гадание больше похоже на проективный тест в психологии - мы проецируем своё внутреннее состояние на случайный паттерн. Карты служат зеркалом для подсознания, помогая нам структурировать мысли и чувства. Есть много проективных тесто в психологии. 

Вместе с тем можно говорить о гадании на картах (или иным методом) как о метафоре квантовых состояний:

перевернутая карта = частица в суперпозиции;

открытие карты = коллапс волновой функции (символизирует коллапс возможностей, остается одна конкретная);

разные карты = разные квантовые состояния (до переворота карты все интерпретации существуют потенциально).

Если использовать пары карт, то можно проиллюстрировать модель квантовой запутанности. Если в колоде есть черные и красные масти карты, то открывая карту красной масти, мы однозначно определяем, что перевернутой остается черная и т.д.

Но такая модель не полностью иллюстрирует все квантовые процессы. Это именно символическая аналогия, а не квантовый физический процесс. В квантовой механике присутствие наблюдателя влияет на результат, при интерпретации интерпретатор создает смыслы через свое восприятие. Вот почему при толковании сновидений неизбежны проекции интерпретатора, которые он корректирует, используя ассоциации самого сновидца и факты его жизни. В том и другом случае происходит движение от неопределенности к определенности. По Юнгу это момент, когда бессознательное становится сознательным. Другими словами гадание работает в символическом пространстве смыслов.

Спасибо за развернутый ответ! 

А как насчет ясновидения? Я не так сильна в физике, но обнаружила у себя три типа ясновидческих снов, два из них я назвала Сон горизонта Коши и Сон демона Лапласа по "экспериментам", но, может, как-то их по другому назвать) Смысл в том, что один из типов вообще не определен прошлым и может реализоваться совершенно неожиданно (для сновидца), а второй тип является результатом прошлых поступков / намерений. у меня есть несколько примеров, если интересно)

Доброе утро! Если не возражаете, я выделю эту линию беседы в отдельную тему на форуме, так как сама случайно создала оффтоп.)

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.

 Я за любой "кипиш" кроме голодовки как говорится ))) лишь бы поболтать) за эти дни соскучилась по вам

Спасибо) Я тоже скучала по всем вам)  Напомнили мне словом "кипиш" одну здешнюю форумчанку, которая, к сожалению, больше уже никогда не придет(. На масштабный кипиш, конечно, не так много времени, но как будет получаться, по мере возможности.

Перекрестные ссылки я здесь поставлю.

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.

Автор: Anhe0519, 16/06/2025 - 08:06 #213543

Спасибо за развернутый ответ! 

А как насчет ясновидения? Я не так сильна в физике, но обнаружила у себя три типа ясновидческих снов, два из них я назвала Сон горизонта Коши и Сон демона Лапласа по "экспериментам", но, может, как-то их по другому назвать) Смысл в том, что один из типов вообще не определен прошлым и может реализоваться совершенно неожиданно (для сновидца), а второй тип является результатом прошлых поступков / намерений. у меня есть несколько примеров, если интересно)

Это очень интересно! Пожалуйста, расскажите). Новая тема открыта: https://carljung.ru/node/10199

"Скажи мне, пожалуйста, как мне достичь вершины горы Фудзи?", — спросила улитка с надеждой в голосе.