Змея, вырастающая из моря

Интересный вопрос. Есть настоящее, глубокое воображение, есть поверхностное.

Часто даже во сне я смотрю на все как на фильм, без переживаний 

"Часто даже во сне я смотрю на все как на фильм, без переживаний"

Мне казалось, что снов без переживаний не бывает. Может, по пробуждении переживания не помнятся? Я во сне ведь реагирует на происходящее, что, мне кажется, непременно сопровождается эмоциями. 

Или вы о таких снах, где нет сновидческого Я (того Я во сне, которое в сюжете действует и реагирует), а есть только наблюдающее Я, которое видит сновидения, не имеющие в качестве персонажа сновидческое Я/Я во сне? 

Я про сновидческое Я, которое кроме удивления происходящему во сне ничего не испытывает. Еще бывает, что непонятно, какое это Я, сновидческое или наблюдающее за сновидческим. 

вообще интересно - переживания когда ты в обычном сне, или в осознанном сне, или когда во сне ты просто наблюдатель..

да, сны бывают разные по глубине, или по перспективе смотрящего

Anhe, я иногда задаюсь вопросом: что такое это сновиденное Я? 

Пока только два простых соображения-наблюдения. Сновиденное Я сохраняет связь с дневными реакциями. Например, фигура в сновидении говорит фразу, и сновиденное Я чувствует в связи с этой фразой то, что свойственно дневному Я.

Без подробностей сна этот пример остаётся неясным. Но без подробностей )

Ну и влекомо это сновиденное Я. Влекомо сюжетом сна, который оно не создаёт. 

Автор: Две реки, 12/06/2026 - 13:06 #214118

что такое это сновиденное Я? 

Недавно встретила интересный взгляд которым хочу поделиться с Вами:

"Наше сознание можно разделить на две составляющие, как и сознание спящего. Первое и главное — сознание, которое создает сон, то есть весь физический мир. Второе и малое — то, которое считает себя живущим в этом сне. Первое может создать комнату с попугаем, второе же будет считать себя человеком, кормящим этого попугая и живущим в этой комнате. Ведь во сне мы не подозреваем, что мир сна порожден нашим же «главным» сознанием, нам он кажется объективным и отдельным от нас" (Швец. Книга перемен. Современное толкование).

Очень любопытно, спасибо!

Автор рассказывает ли о том, как он подошел к такому утверждению? Каков ход живого опыта, и ход мысли, приведший к такому утверждению?

То есть, как мне, читателю, можно понять, почувствовать, осознать, что у меня есть два сознания, одно из которых создает пространство сновидения со всеми декорациями и событиями, а другое сознание во всем этом участвует?

Честно говоря, я могу по-настоящему (до конца) принять что-либо, только прочувствовав это, пережив.

Вот например. Очень давний сон. Снится мне один дружок. Во сне он воспринимается отдельно от меня, действует сам по себе. Ну и в дневной реальности,  понятное дело, это другой человек. Был, он давно в иных пространствах, адских, быть может, кто знает.

Своим бодрствующим Я углубляюсь в припоминание сна и проясняю, вывожу на свет то, что (!) чувствовал этот персонаж, когда действовал во сне.

А что он чувствовал? Злое превосходство, смешанное с агрессией к тому, кто позволил себе быть рядом с его (!) женщиной — вот его переживание во сне.

Но погодите, это ведь то, что переживаю сейчас и переживал во сне Я! Значит, это и мое переживание! Во мне сиюминутно проявились и агрессия, и злое превосходство, и лежащее в основе собственничество по отношению к женщине. Проявились сейчас и были (!) во сне. Это удивительно, странно, но это так.

И вместе с тем во сне моему сновидческому Я это его переживание было отвратительно, глубоко противно.

Что получается? Во сне есть он, есть я и есть определённые чувства, которые у нас одни на двоих.

И что из этого следует? Не знаю! Я не хочу хватать утверждение: "Персонаж во сне — это какой-то психический аспект сновидца", чтобы пускать свою мысль в согласии с этим утверждением. Но факты сновидения, которые я по опыту знаю, склоняют меня согласиться...

Автор: Две реки, 01/07/2026 - 09:07 #214121

Автор рассказывает ли о том, как он подошел к такому утверждению? Каков ход живого опыта, и ход мысли, приведший к такому утверждению?

То есть, как мне, читателю, можно понять, почувствовать, осознать, что у меня есть два сознания, одно из которых создает пространство сновидения со всеми декорациями и событиями, а другое сознание во всем этом участвует?

Честно говоря, я могу по-настоящему (до конца) принять что-либо, только прочувствовав это, пережив.

Так-с, ну именно к этому утверждению, предполагаю, автора привел поиск истины и более ясного понимания Книги Перемен (как он сам пишет в начале своей книги). Представление о мире идей, в котором "я" человека само является иллюзорным присутствует в разных философиях - и в восточных тоже.

Почувствовать абсолют пытались монахи с помощью аскезы и медитации. Может ли обычный человек - не знаю, мы располагаем заключениями мудрецов, чтобы немного сместить наше восприятие в непривычную для нас сторону.
"Так наш сон может совершенно не зависеть от того, что происходит
вокруг и развиваться по своим законам, но звук, льющейся воды из под
крана, способен преобразоваться сознанием в образ водопада или дождя.
Также и Дао [абсолют] проявляется в нашем мире в виде случайностей...

В трактатах часто упоминается, что совершенномудрый муж должен
научиться различать Инь от Ян во всех жизненных проявлениях...

Так, когда вы едете на работу в метро, то большое количество людей в это время -
закономерно. Инь будет представлено в виде серой многолюдной и безликой
массы. Но то, что вам встречаются именно эти люди и именно в этой одежде
- случайность. Ян "раскрашивает" это закономерное и безликое столпотворение.

Чем больше случайности и неопределенности, тем сильнее влияние Ян, тем значительней проявления Дао".

Автор: Две реки, 01/07/2026 - 09:07 #214121

Своим бодрствующим Я углубляюсь в припоминание сна и проясняю, вывожу на свет то, что (!) чувствовал этот персонаж, когда действовал во сне.

...

Но погодите, это ведь то, что переживаю сейчас и переживал во сне Я!

Это напоминает проявление эмпатии. И, может быть, Нечто, которое создало декорации сновидения и развернуло сюжет, создало сон для того чтобы отделить от дневного "я" неосознаваемые до этого чувства, притязания и установку (на собственность, владение), увидеть их и назвать. "Назови меня, и я исчезну", т.е. произойдет трансформация. "Спектакль окончен, по домам мужчины провожают дам...".

Автор: Две реки, 01/07/2026 - 09:07 #214121

И что из этого следует? Не знаю! Я не хочу хватать утверждение: "Персонаж во сне — это какой-то психический аспект сновидца", чтобы пускать свою мысль в согласии с этим утверждением. Но факты сновидения, которые я по опыту знаю, склоняют меня согласиться...

Если это понимание помогает чему-то измениться или что-то проянсить...

Даосская йога сновидения

"Каждый сон - это результат свершений... структура малого ЯН (при осознанном процессе) и большого ИНЬ (при неосознанном процессе)... Человек во сне встречается с самим собой или, вернее, с тем качеством энергии, которое в нем наиболее развито..."